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Jésus-Christ est-il le Père, le Dieu Tout-Puissant ?

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Nous sommes parvenus aux temps de séduction et d'apostasie dont nous parle Paul dans sa seconde épitre aux Thessaloniciens, chapitre 2, versets 1 à 12. Ce passage nous parle de ce qui doit se passer avant l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. Son retour est imminent, il faut donc que nous nous préparions puisque l'Epouse de Christ que nous sommes (Son Eglise) doit être prête pour être enlevée. Bien que personne ne connaisse ni le jour ni l'heure, les événements qui se déroulent sous nos yeux attestent que Jésus-Christ est à la porte. Soyons donc prêts. Nous voyons bien ce qui se passe dans le monde, en Israël et en particulier à Jérusalem, et ce qui se passe dans ces églises (bâtiments), et parfois aussi dans les groupes de maison, où le peuple de Dieu est censé être enseigné dans la saine doctrine. La saine doctrine c'est l'enseignement que Jésus-Christ a transmis aux hommes, et en particulier à ses disciples qui l'ont d'abord communiqué au peuple juif et ensuite aux nations, et ceci jusqu'à nos jours.


Les Ecritures nous demandent donc de nous appuyer sur le fondement des apôtres et des prophètes et dont Jésus-Christ est la pierre angulaire (1 Corinthiens 3 : 11 ; Ephésiens 2 :20-22).


Les Evangiles ainsi que les épîtres de Paul, de Pierre et de Jean, nous communiquent de précieuses instructions pour notre marche chrétienne. Notre Seigneur Jésus-Christ nous a aussi donné des armes pour nous défendre contre toutes les flèches enflammées que l'ennemi nous envoie (2 Corinthiens 10 : 4- 5 ; Ephésiens 6 : 10-18). Parmi ces armes il y a l’épée de l’Esprit qui est la Parole de Dieu (Ephésiens 6 :17). Plus que jamais, nous devons lire et méditer la Parole de Dieu chaque jour et même la nuit lorsque nous sommes éveillés. En effet, l’Antéchrist vient, et qu'il y a déjà plusieurs antéchrists qui prêchent un faux évangile actuellement. Nous devons donc être très vigilants en éprouvant ces esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes et faux docteurs sont dans ce monde (2 Pierre 2 : 1- 3 ; 1 Jean 4 : 2-3).



Jésus-Christ m'a confirmé qu'Il Est Dieu le Père car Il Est UN. Certains ont peut-être déjà reçu ce merveilleux éclairage, j’espère que d'autres enfants de Dieu auront la joie de le recevoir à leur tour.


J'ai souvent lu les passages ce que je vais vous partager, mais je n'avais jamais remarqué combien ceux-ci attestaient que Jésus-Christ est bien Dieu le Père. Bien entendu, nous avons depuis quelques temps des confirmations par les enseignements que Dieu donne à travers ses serviteurs et servantes. Je vous donnerai ces passages à la fin de ce message, merci de patienter un peu. Je ne vous citerai pas tous les versets qui confirment que Jésus-Christ est le Père, mais je vous en communiquerai quelques-uns afin que vous fassiez comme les juifs de Bérée qui examinaient chaque jour les Ecritures pour voir si ce qu'on leur disait était exact (Actes 17 : 11).

JÉSUS-CHRIST EST YHWH


Dans 1 Corinthiens 10 : 1 à 5, il est écrit que les juifs mangeaient et buvaient le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. Dans ce passage on confirme que Yahweh est bien Jésus-Christ, le rocher des âges qui s'est révélé à Moïse comme le « JE SUIS QUI JE SUIS » ou YHWH dans Exode 3 :15. Le tétragramme YHWH identifie clairement le nom du Dieu d'Israël, on le trouve notamment dans Genèse 15 : 7 où Dieu se présente par son nom à Abraham.


Nous voyons dans Esaïe 7 : 14 qu'il est écrit ceci : « C'est pourquoi le Seigneur lui-même [Jésus-Christ] vous donnera un signe : Voici une vierge sera enceinte, et elle enfantera un fils [Jésus-Christ], et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. »


Emmanuel signifie « Dieu est avec nous », ce qui confirme les passages de Matthieu 1 : 23 et 28 : 20 : « Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps ». Jésus-Christ est Emmanuel, «Dieu avec nous » jusqu'à la fin des temps.


Dans Esaïe 9 : 5 il est écrit : « Car un enfant nous est né, un Fils nous a été donné, et l'empire reposera sur son épaule : On appellera son nom le Miracle, le Conseiller, le Dieu Puissant, le Père d'éternité, le Prince de paix ».


Qui est cet enfant, ce Fils ? C’est Jésus-Christ. Et comment l’appelle-t-on encore ? Le Dieu Puissant et le Père d’éternité ! Il est aussi le Prince de paix, ce qui confirme les Ecrits de la Nouvelle Alliance, notamment Ephésiens 2 :14 et 2 Thessaloniciens 3 :16.


Un autre passage très explicite se trouve dans Jean 14 : 7-9. Jésus Christ répond à Philippe qui lui demande : « Montre-nous le Père, et cela nous suffit. » Quelle fut la réponse du Seigneur ? « JE SUIS depuis si longtemps avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! »


Jésus-Christ ne lui a pas répondu: « Je suis depuis si longtemps avec vous et vous ne l'avez pas connu. » mais Il précise bien « … tu ne m'as pas connu. »


En plus de ces deux passages, il est écrit dans Apocalypse 4 : 2- 3 et Apocalypse 7 : 17 que Jean a vu un seul trône et que l'Agneau (Jésus-Christ) était assis au milieu du trône...


Désolé pour les détracteurs, mais Jésus-Christ est le Père et comme les Ecritures nous le disent, il n'y a qu'UN Seul Dieu. IL EST UN selon Deutéronome 6 : 4 et Jacques 2 : 19 : « Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent. »


C'est quand même étonnant que le démons sachent que Dieu est Un, alors que certains Chrétiens, se disant disciples de Christ, ignorent cette vérité...



Dans les Ecrits de l’Ancienne Alliance, on retrouve fréquemment l’expression « c’est pourquoi ainsi parle le Seigneur Yahweh », et tout particulièrement dans les livres des prophètes Esaïe, Jérémie et Ezéchiel. Or qui est appelé Seigneur si ce n'est Jésus-Christ, le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs (Apocalypse 19 :16) ?


Yahweh, est également présenté comme le Sauveur dans Esaïe 43 : 11 : « Moi, JE SUIS Yahweh, et à part moi il n'y a point de Sauveur. » N'est-ce pas Jésus-Christ le Sauveur des hommes ? Actes 4 : 12 est on ne peut plus clair : « Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre Nom qui ait été donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. » Pas trois ou deux noms, UN SEUL NOM : JESUS-CHRIST !


« C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité Jésus pour être le Sauveur d'Israël. » Actes 13 : 23.


Regardez aussi ce que dit Paul aux Corinthiens : « Or le Seigneur [Jésus-Christ] est l'Esprit et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. » (2 Corinthiens 3 : 17).


Notez que dans Actes 5 : 1 à 5 il est écrit qu’ Ananias avait menti au Saint-Esprit et a menti à Dieu, donc à Jésus-Christ qui est le Seigneur.

JÉSUS- CHRIST EST VENU EN CHAIR !


Voici donc les passages que notre Seigneur Jésus-Christ m'a donné pour m'éclairer, et vous verrez combien nous ne pouvons plus douter que Jésus-Christ est bien Le Père.


1 JEAN 4 : 1 à 3.


Verset 1 : Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit ; mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.


Verset 2 : Reconnaissez à cette marque l'Esprit de Dieu : Tout esprit qui confesse que Jésus-Christ est venu en chair est de Dieu


Verset 3 : et tout esprit qui ne confesse point que Jésus-Christ est venu en chair n'est pas de Dieu ; c'est l'esprit de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


2 JEAN : 7


Car plusieurs séducteurs sont venus dans le monde, qui ne confessent pas que Jésus-Christ est venu en chair ; un tel homme est un séducteur et un antichrist.


Vous avez bien lu, Jésus-Christ est venu en chair !



Depuis quelque temps, certains « hommes de Dieu » ou soi-disant « enseignants » troublent le peuple de Dieu car ils disent que les enfants de Dieu qui proclament que Jésus-Christ est le Père, sont des antichrists ! Nous voyons et constatons que ces faux docteurs, ces faux prophètes, ou ces faux pasteurs, disent le contraire de ce qui est écrit dans les Ecritures et en l'occurrence dans ces deux passages de 1 Jean 4 : 1 à 3 et de 2 Jean 7.


J'ai vérifié dans différentes versions de Bibles, telles que la Darby, la Thomson, la Chouraqui, la Martin, l'Ostervald, la Bible de Jérusalem, la Louis Segond, la Parole de Vie, la Parole Vivante, et toutes affirment que Jésus-Christ venu en chair.


Il est bien écrit que « Jésus-Christ est venu en chair » ce qui confirme les passages suivants :


« Au commencement était la Parole, et la Parole était tournée vers Dieu, et Dieu était la Parole […]Et la Parole est devenue chair, elle a dressé sa tente parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique du Père.» Jean 1 : 1, 14.


« Et sans contredit, le mystère de la piété est grand ; Dieu a été manifesté en chair... » 1 Timothée 3 : 16.



J'ai aussi un Nouveau Testament, un livre Juif, traduction originale David H.Stern et il est aussi écrit ceci :


« Voici comment vous discernerez l'Esprit de Dieu : tout esprit qui reconnaît Yéshoua le Messie est venu en tant qu'être humain est de Dieu, et tout esprit qui ne reconnaît pas Yéshoua n'est pas de Dieu et cet esprit-là, c'est celui de l'anti-Messie. » 1 Jean 4 :2-3.


« Car beaucoup de trompeurs se sont répandus dans le monde ; ils ne reconnaissent pas que Yéshoua le Messie est venu en tant qu'être humain. Un tel homme est un trompeur et un anti-Messie. » 2 Jean 7.


Voilà ce que je voulais partager avec vous, soyons très vigilants car nous sommes dans un temps où Dieu réveille les consciences de son peuple qui s'est endormi depuis quelques décennies. Toutefois, il ne faut pas ignorer qu'il y a un autre réveil que le diable envoie par ses faux docteurs, ses faux prophètes, et faux pasteurs qui se glissent dans nos assemblées et aussi dans les groupes de maisons.


Soyons donc sur nos gardes ! Comme il est écrit dans 1 Jean 4 : 1, éprouvons les esprits humains qui sont en face de nous avec la lumière de la Parole de Dieu en nous laissant guider par l'Esprit de Vérité qui est Jésus-Christ lui-même ( Corinthiens 3 : 17).


C'est la Vérité (Jésus-Christ) qui nous rend libres, selon Jean 8 : 32 : « Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »


Jésus-Christ Est le Chemin, la Vérité, et la Vie (Jean 14 : 6).


Prions pour ces personnes afin qu'elles ouvrent leur cœur et reconnaissent leurs erreurs et se repentent sincèrement afin d'être pardonnées et sauvées par grâce. Reprenons-les avec douceur, et parfois avec sévérité, comme le faisait notre Seigneur Jésus-Christ et comme Il l'a enseigné selon 2 Timothée 2 : 25 et Tite 1 : 13.


Nous ne sommes pas meilleurs que ces personnes, remercions notre Seigneur Jésus-Christ de nous avoir donné l'amour de la vérité et les éclairages qu'Il nous donne en ces temps d’apostasie sans précédent


Que Dieu nous garde dans sa paix en Jésus-Christ.


Alain Vatinel


 

72 commentaires
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72 commentaires

  • christian martelet   
    21 Avril 2017 10:26

    Jésus-Christ est Dieu.
    Jésus-Christ est le Père le Père.
    Cela est confirmé dans dans :
    -jean 1:1
    -jean 1:14
    -1timothée 3:16 ": Et sans contredit, le mystère de la piété est grand. Dieu a été manifesté en chair".
    -1 jean 5:20 :" Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaitre le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.IL EST LE DIEU VERITABLE et la vie éternelle".
    -Apocalypse 1:7-8 : " Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et meme ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront devant lui. Oui, amen ! Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur, qui est , qui était et qui vient, LE TOUT-PUISSANT."
    -Colossiens 2:8-9 :" Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie, et par de vaine tromperies conformes à la tradition des hommes et aux rudiments du monde, et non pas à la doctrine de Christ. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
    -Esaie 9:5-6 :" Car un enfant nous est né, un Fils nous a été donné, et l'empire reposera sur son épaule: On l'appellera l'Admirable, le Conseiller, le Dieu Puissant, LE PERE D'ETERNITE, le prince de la paix."
    -2 pierre 1:1 :" De la part de simon-pierre, serviteur et apotre de Jésus-Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre DIEU et SAUVEUR JESUS-CHRIST, une foi du meme prix que la notre."
    -jean 8:56 :" Abraham votre père, a tressailli de joie, de ce qu'il verrait mon jour; il l'a vu et il s'est réjoui."
    -jean 8:58 :" Et Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'abaraham fut, JE SUIS".
    Apocalypse 19:11-16 :" Puis je vis le ciel ouvert, et voici , parut un cheval blanc. Et celui qui était monté dessus s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Et ses yeux étaient comme une flamme de feu; Il y avait sur sa tete plusieurs diadèmes, et il y avait un nom écrit que personne ne connait, si ce n'est lui-même. Il était revètu d'un vètement teint de sang, et son nom s'appelle LA PAROLE de DIEU. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin blanc et pur. De sa bouche sortait une épée tranchante, pour frapper les nations; Il les gouvernera avec un sceptre de fer, et foulera la cuve du vin de l'indignation et de la colère du DIEU TOUT-PUISSANT. Et sur son vètement et sur sa cuisse étaient écrits ces mots : LE ROI des ROIS et le SEIGNEUR des SEIGNEURS."

    Répondre
  • Laura   
    21 Avril 2017 20:05

    Jésus est Dieu

    Répondre
  • christian martelet   
    21 Avril 2017 21:41

    Les gens jouent avec leur éternité.
    ils perdent leur temps en vains discours dans les assemblées
    pour savoir qui sera le prochain chef des chantres ou qui sera nommé ancien.
    La parole de Dieu est claire.
    Ils oublient l'essentiel: Jésus-Christ.
    Jésus-Christ est Dieu. Annoncez son retour, dès que vous en avez l'occasion.
    Préchez ( de manière chaleureuse ), dès que l'occasion se présente,
    Notre Seigneur Jésus-Christ, est le Dieu Tout-Puissant, il peut endosser toutes les fonctions :
    Feu dévorant, Père éternel, Alpha et Oméga Saint-Esprit, Rois des Rois...
    Je l'ai bien documenté dans mon post précédent.
    J'ai cité les références et les versets.
    Les gens sont prévenus.Mais ils ne veulent pas suivre la parole de Dieu,
    et refusent de l'appliquer.Ils préfèrent suivre leurs pasteurs.
    Pourtant , ce n'est pas leur pasteur qui est mort à la croix pour nos péchés.
    Les gens ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas.
    Fuyez toutes ces assemblées et églises ou on vous prèche un Dieu en 3 personnes.
    C'est de la pure sorcellerie.
    Jésus est le seul vrai Dieu Tout-Puissant, donc Jésus n'est pas composé de 3 personnes.
    La trinité est d'origine paienne.
    Le Dieu d'israel : YHWH est YESHUA.

    Répondre
  • Patricia   
    25 Avril 2017 06:18

    Bonjour tout le monde,

    Je voudrais tout d'abord remercié le Seigneur de m'avoir choisie et élue avant même qu'IL ne crée toutes choses.
    Merci mon Dieu car je ne te cherchais pas, je vivais ma vie comme je la voulais selon mes nombreuses convoitises. Mais tu savais le jour où tu m'appellerais pour te servir et enfin pour t'aimer TOI SEUL sincèrement car c'est un bonheur que de t'aimer et de d'appartenir...

    Il a tellement de passages dans les écritures qui attestent la divinité du Seigneur Jésus-Christ, mais pour cela faudrait il encore que les âmes ouvrent la Bible. Mais ce n'est pas toujours le cas, voilà pourquoi beaucoup se font manipuler.
    Et aussi une personne pourrait elle lire la Parole et ne rien comprendre si ce n'est par révélation du Père. Seigneur sauve nous.

    Comme je le disais plus haut,il y a tellement de versets qui confirme que Jésus Christ est bien le Dieu Tout Puissant.
    Personnellement, un passage qui me donne de la joie et qui dit le comment et le pourquoi le Seigneur est venu en CHAIR, c'est dans: colossiens 1 à partir du verset 15 jusqu'au verset 24.... Wawww Alléluia c'est magnifique, frères et soeurs je vous invite à le lire encore et encore et encore c'est tellement Glorieux!
    Que le Seigneur Jésus-Christ se révèle puissamment en nous et je le déclare au Nom Puissant de Jésus Christ que toute âme qui lira ces passages que le voile soit ôté. Béni soit Dieu notre Père. Amen

    Répondre
  • christian martelet   
    25 Avril 2017 07:28

    Il faut continuer de parler de la divinité de Jésus-Christ, car j'ai remarqué, ces derniers temps que la divinité de Jésus-Christ est beaucoup attaquée.
    Satan déteste que l'on parle de la divinité de Jésus-Christ, donc il faut la proclamer haut et fort.
    -1timothée 3:16
    -colossiens 2:9
    -2 pierre 1:1" De la part de simon-pierre, serviteur et apotre de Jésus-Christ, à ceux qui ont reçu, par la justice de notre DIEU et SAUVEUR Jésus-Christ, une foi du meme prix que la notre..."

    Répondre
  • Ludovic   
    25 Avril 2017 21:22

    Bonjour, certes la divinité de Jésus-Christ est combattue mais pas autant que son unicité. Les trinitaires par exemple confesse que Jésus est dieu, mais dieu le Fils, or comme nous le savons si nous avons reçu la révélation de la part de Jésus-Christ, dieu le Fils n’existe pas, mais la bible parle du Fils de Dieu, c'est à dire Jésus-Christ homme, complètement dépouillé de sa divinité. Ce qui est donc important de souligner, c'est que Jésus-Christ est LE SEUL ET UNIQUE DIEU ET PERE TOUT-PUISSANT qui s'est dépouillé de sa Gloire et s'est fait Fils de Dieu c'est à dire homme remplit de l'Esprit de Dieu. Le Maitre c'est fait serviteur. Qu'il soit loué et vous bénis.

    Répondre
  • christian martelet   
    26 Avril 2017 17:31

    C'est tout-fait vrai qu'ils admettent que Jésus est Dieu.
    Alors moi, je pose cette question aux trinitaires:
    Si Jésus est Dieu, comment Jésus peut-il etre composé de 3 personnes ?
    La trinité est une fausse doctrine satanique qui a infiltré l'église de Jésus-Christ dès les premiers temps du christianisme.
    Avec la réforme protestante, les protestants ont fait la meme erreur que les catholiques en conservant cette fausse doctrine qui égare bien des gens .
    Nul part dans la nouvelle alliance , il est fait mention d'un dieu en 3 personnes.
    Père, Fils et Saint-Esprit ne sont pas des personnes qui composent Dieu, mais des fonctions, des titres, des roles, ou des manifestations du Dieu UN qui est Jésus-Christ , comme nous le confirme 2 pierre 1, 1 timothée 3:16 , collossiens 2:9, jean 1:1 , jean 1:14,
    apocalypse 1:7-8

    Répondre
  • Ludovic   
    30 Avril 2017 16:58

    Amen Dieu est UN et non trois. Il est UN qui est UN et non UN divisé en trois. Je rectifie une chose importante, c'est qu'Esprit n'est pas une fonction mais une nature. Dieu étant d'une nature spirituel, il est Esprit, et il prend le rôle de Père et de Fils (homme remplit de l'Esprit). Ce que les trinitaires ne comprennent pas c'est que si Dieu EST ESPRIT, on ne peut pas le dissocier de son Esprit. Même mathématiquement la doctrine de la trinité est impossible, puisque si nous divisons 1 par 3 cela fera 0,333... et si nous re-multiplions ce nombre par 3 cela fera 0,999... ce qui signifie que 3 personnes totalement égales ne pourront mathématiquement jamais faire 1. Beaucoup diront que Dieu n'est pas dans les mathématiques etc... Et je comprend cette pensée, mais pour ce sujet je pense que Dieu nous montre bien que la doctrine de la trinité ne tient pas debout. DIEU EST UN. La bible ne parle pas de plusieurs dieux qui font un, mais d'UN DIEU, qui EST UN.

    Répondre
  • christian martelet   
    30 Avril 2017 19:09

    La situation est grave. Fuyez ces églises ou on vous "enseigne" que Dieu est en 3 personnes.
    Les trinitaires n'en sont pas à une contradiction près.
    Tous reconnaissent que Jésus est Dieu.
    Donc L'Esprit de Dieu , c'est Jésus qui est assis sur le trone des cieux.
    Si Jésus est Dieu, il est donc le Père, et si le Père s'est incarné, ( jean 1:14 ), c'est Dieu qui prend forme humaine tout en restant Dieu ( 100% Dieu et 100% homme : 1 Timothée 3:16,
    Colossiens 2:9 ).
    Il sagit donc , toujours du MEME DIEU : Jésus-Christ.
    Quant au Saint-Esprit, c'est pour rappeler que Dieu ( Jésus-Christ ) est Esprit et qu'Il est Saint.
    2 pierre 1:1 :" Simon-piere, serviteur et apotre de Jésus-Christ, à qui vous avez reçu en partage une fois du meme prix que la notre, par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS-CHRIST".
    La trinité est une fausse doctrine qu'utilise le diable pour égarer les chrétiens.
    Dieu fait ce qu'il veut , il peut s'incarner et etre partout à la fois.
    il peut etre en meme temps au ciel sur Son trone et etre en meme temps à coté de vous .
    Dieu est TOUT-PUISSANT. Il n'a pas de comptes à nous rendre.
    Ce Dieu capable de s'incarner pour venir nous sauver en tant qu'homme tout en étant Dieu, cela prouve sa TOUTE PUISSANCE.
    Dieu endosse les roles qu'il veut, justement parce qu'il est TOUT-PUISSANT.
    Quand on dit que Jésus est assis à la droite du Père, il faut le comprendre dans un sens méthaphorique : Chez les hébreux , la droite de Dieu symbolise Sa Toute Puissance.
    Je rappelle également que Dieu étant omnipotent, il peut se trouver partout à la fois , tout en étant sur son trone.
    Ne cherchez pas à comprendre Dieu de manière intellectuelle, vivez Dieu avec l'intelligence du cœur.
    OUI. JESUS EST DIEU.

    Répondre
    • Nadia   
      24 Octobre 2018 16:54

      Justement Christian, je fuis des personnes comme vous qui renient ce que disent explicitement les Écritures ! La Bible est pourtant bien claire : UN DIEU manifesté en 3 personnes : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Il n'y a que l'Esprit Saint qui pourra vous faire comprendre cette Vérité ! Que Dieu vous éclaire vraiment.

      1 Corinthiens 15: 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand IL REMETTRA LE ROYAUME À CELUI QUI EST DIEU ET PÈRE, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

      1 Jean 2:1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, NOUS AVONS UN AVOCAT AUPRÈS DU PÈRE, Jésus-Christ le juste. 2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.…

      Jean 16:28 JE SUIS SORTI DU PÈRE, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et JE VAIS AU PÈRE.

      Bref, il y a plein d'autres versets qui attestent une distinction entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

      Répondre
  • Veillez   
    2 Mai 2017 21:32

    Si le Fils est le Père, comment interprétez-vous ce verset dans Hébreux 1.3 : "Il s'est assis à la droite de la majesté divine."
    Qui est assis à droite, et qui est la majesté divine?

    Répondre
  • christian martelet   
    3 Mai 2017 13:03

    La droite de majesté en hébreux s'interprète comme la toute puissance de Dieu, représentée par la main de Dieu avec la première lettre du tétragramme ( iod ).
    On peut dire aussi qu'il sagit de Jésus-Christ homme.
    N'essayez pas de comprendre avec l'intellect, Dieu ( Jésus-Christ ) est sur son trone et il fait ce qu'il veut : Psaume 115:3.Dieu peut etre sur son trone et apparaitre à un chétien au japon dans le meme temps.
    Dieu est omnipotent , il est partout à la fois, ce qui prouve sa Toute-Puissance.

    Répondre
  • Veillez   
    6 Juillet 2017 20:35

    Pourquoi vouloir métaphoriser quand la Bible est claire à ce sujet : le Fils est assis à la droite du Père, il ne s'agit pas d'une quelconque toute-puissance, ou d'un Jésus-Christ homme, mais il s'agit bien de Dieu le Fils assis à droite de Dieu le Père, qui sont par conséquent 2 personnes bien distinctes : "Il s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts" (Hébreux 1.3), "Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et IL S'ASSIT A LA DROITE DE DIEU" (Marc 16.19) . On le retrouve dans le psaume 110.1, cité également dans Hébreux 1.13 : "Oracle de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton mache-pied." Etienne le voit aussi dans actes 7.56 : "je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." Ce n'est pas une métaphore, c'est concret, et d'ailleurs que fait le Fils à la droite du Père? C'est encore écrit dans Romains 8.34 : "[...] Il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!" qu'on retrouve dans 1 Jean 2.1 : "Nous avons un avocat auprès du Père : Jésus-Christ le juste."
    Je suis désolée, mais la bible est très claire là-dessus : le Fils est Dieu, le Père est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu, mais le Fils n'est pas le Père, et le Père n'est pas le Saint-Esprit. Et il n'y a pas 3 dieux, mais les trois forment parfaitement un seul et même Dieu (cf "eloHIM et non eloHE + faisONS l'homme à NOTRE image et non je fais l'homme à mon image). Cela est parfaitement décrit dans 1 Jean 5.7 : "Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit-Saint, et les trois sont un." UN ne veut pas dire qu'il s'agit de la même personne, mais que les trois personnes sont parfaitement UNIS. Cela est expliqué dans la prière sacerdotale de Jésus, Jean 17.21 : "Que tous soient UN (et de quelle manière?) ; comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi, qu'eux aussi soient UN en nous" et plus loin au verset 22 : "afin qu'ils soient UN COMME NOUS SOMMES UN". Nous sommes plusieurs personnes, et pourtant nous sommes appelés à être UN comme Dieu est UN. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont 3 personnes distinctes qui forment UN. Voilà ce que veut dire UN.
    "Les trois sont un " ne veut sûrement pas dire que les trois sont la même personne, car juste avant il est écrit que "il y a en a TROIS qui rendent témoignage dans le ciel". Si les trois sont la même personne, il n'y a plus 3 témoins mais un seul. Or voici ce que Jésus dit : "Dans votre loi il est écrit que le témoignage de deux hommes est vrai. Moi je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi." (Jean 8.17-18) Le Père et le Fils sont ici clairement disctincts car ils sont 2 témoins et non 1 (d'où l'importance d'ailleurs du témoignage que le Père rend au Fils après sont baptême et lors de la transfiguration). De plus, si le Père est le Fils, alors ses paroles viennent de lui-même. Or voici ce que dit Jésus à ce sujet : "celui dont les paroles viennent de lui-même cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui." (jean 8.18). En ceci, la Parole de Dieu met en lumière que cet esprit qui vous enseigne qu'il est le Père n'est pas l'esprit de Christ.
    Il y a une caractéristique bien spécifique de Jésus : il ne prend jamais la place du Père, bien qu'il soit lui-même Dieu. Cela est merveilleusement bien décrit dans Philippiens 2.6-11 : "Lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas vu comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu [...]". Le Fils ne fait rien de lui-même mais uniquement la volonté du Père, il rend toujours tout au Père. Dans 1 cor 15.24-28, on voit clairement que le Fils n'est pas le Père : "Alors viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père [...]. Dieu en effet a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, IL EST EVIDENT QUE CELUI QUI LUI A SOUMIS TOUTES CHOSES EST EXCEPTE. Et lorsque toutes choses seront soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." Il est très important de comprendre que le Fils est soumis au Père. Or si le Fils est le Père, il n'est plus question de soumission et d'obéissance. C'est pourquoi le Fils ne vous dira jamais qu'il est le Père, mais qui est, par excellence, celui qui veut prendre la place du Père? C'est le diable... Ainsi, si vous croyez que le Fils est le Père, vous vous placez sous le joug d'un autre esprit que celui de Christ, qui est je pense un esprit d'antéchrist, raison pour laquelle vous avez reçu des accusations d'être des antéchrists, ce n'est pas tout à fait vrai : vous n'êtes pas des antéchrists, en revanche, un esprit d'antéchrist vous à séduits et vous influence en venant à vous en se faisant passer pour le Seigneur, mais il est démasqué en ceci : c'est qu'il se prend pour le Père.
    Que le Seigneur vous éclaire et démasque les mensonges de satan au devant de vous.

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  • Veillez   
    6 Juillet 2017 21:23

    Certains passages que vous citez comme dans 1 cor 10.1- ou encore Mat 1.23 / 28.20 ne font qu'attester la nature divine de Jésus le Fils de Dieu, il est Dieu, on est d'accord là-dessus, Jésus est Dieu, là où ça diffère, c'est que Dieu le Fils n'est pas Dieu le Père...

    Concernant Jean 14.9 : Celui qui m'a vu a vu le Père.
    Cela ne veut pas dire que le Fils est le Père.
    L'explication nous est donné plus loin aux versets 10 et 11 : "Je suis DANS le Père, et le Père est EN moi, les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui DEMEURE en moi accomplit ses oeuvres. [...] Je suis DANS le Père et le Père est EN moi." Celui qui a vu le Fils a vu le Père, non pas parce qu'il est le Père mais parce que le Père est en lui. Et aussi parce que le Fils est l'image du Père, cela est dit dans col 1.15 : "Il est l'image du Dieu invisible" et c'est expliqué plus en détails dans Hébreux 1.3 : "Ce Fils est le rayonnement de sa gloire et l'expression de son être". Nous sommes faits à l'image de Dieu, mais nous ne sommes pas Dieu, de même le Fils est l'image du Père mais il n'est pas le Père. Nous sommes censé refléter Christ et le laisser vivre en nous, mais nous ne sommes pas Jésus. De même, Jésus reflète parfaitement le Père parce qu'il est parfaitement soumis et ne fait que ce que son Père lui demande, mais il n'est pas le Père.

    Concernant le trône dans apocalypse :
    Il y a un bien un trône, et pourtant 2 personnes distinctes y sont décrites dans le chapitre 22 aux versets 1 et 3 : "Il me montra le fleuve d'eau qui sortait du trône de Dieu ET de l'Agneau" et "Le trône de Dieu ET de l'Agneau sera dans la ville." UN trône ne veut pas dire UNE personne comme l'attestent ces versets. Au contraire, parce qu'il y a distinction de plusieurs personnes et un seul trône, ces versets attestent que le Fils n'est ni le Père ni le Saint-Esprit mais les trois forment parfaitement un seul et même Dieu, d'où un seul trône.

    En parlant de noms, oui un seul nom nous a été donné, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a qu'une personne, mais que le Fils a été mandaté par le Père en ce nom : "Père saint, garde-les en ton nom, ce nom que tu m'as donné, afin qu'ils soient un comme nous (encore le UN...)." (Jean 17.11) Mandater, c'est par définition confier à une personne le pouvoir d'agir en son nom. C'est exactement ce que le Père fait avec le Fils, c'est pour ça que même si il n'y a qu'un nom, ça ne veut pas dire que le Père est le Fils!

    Actes 5.1-5 : oui, quand on ment au Saint-Esprit, on ment aussi au Père et au Fils parce qu'il sont parfaitement unis, ensemble, en accord, un. D'ailleurs, c'est à Paul qu'ils mentent, et pourtant, en mentant à Paul c'est au Saint-Esprit qu'ils ont menti, pourtant Paul n'est pas le Saint-Esprit. Je crois que vous ne saisissez pas ce qu'est l'unité de l'Esprit. C'est comme "celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette, et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé (le Père)." Tout comme le Père n'est pas le Fils, nous non plus nous ne sommes pas le Fils, mais tout est lié puisque nous sommes (censés) être dans une même unité par l'Esprit.

    Sur Jésus-Christ venu en chair, on est d'accord là-dessus, on ne nie pas que Jésus est venu en chair, bien au contraire! Là où ça diffère, c'est que ce n'est pas le Père qui est venu en chair, mais c'est le Fils de Dieu qui a quitté son trône de gloire d'auprès de son Père pour venir dans un corps de chair. D'où cette parole dans Jean 17.5 : "Père, glorifie-moi auprès de toi-même DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT. En plus, si vous croyez que le Fils est le Père, vous ne pouvez donc absolument pas comprendre le déchirement du coeur du Père lorsque Jésus a pris sur lui nos péchés! Vous ne pouvez pas comprendre que Jésus a été à cause de cela rejeté par le Père à cause de nos péchés afin que nous soyons acceptés dans le royaume de Dieu! Et vous ne pouvez donc pas comprendre pourquoi Jésus crie à la croix "Eli, Eli lama sabachtani, mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" Mais que croyez-vous qu'il est en train de vivre là? Lui qui est depuis toujours auprès du Père, dans le Père, qui n'a jamais été séparé du Père, il vit à la croix la séparation d'avec le Père pour la première fois, pourquoi? Parce qu'il a pris nos péchés, quand il est dit qu'il a pris nos péchés, c'est qu'il les a vraiment pris! Et que fait le péché? Il fait une séparation entre nous et Dieu. Et vous êtes alors loin de comprendre ce que ça a coûté au Père de nous donné son Fils unique afin qu'on ne périsse pas! Je le redis encore, le Père n'est pas le Fils, et le Fils n'est pas le Père, d'ailleurs si c'était le cas, la notion même de Fils de Dieu n'a plus aucun sens...

    Sur "éprouvez les esprits" : attention! Il est écrit "éprouvez les esprits" et non pas "éprouvez les esprits humains"! Je vous rappelle qu'on n'a pas à lutter contre la chair et le sang, et encore moins contre nos frères et soeurs en Christ, mais notre ennemi c'est le diable et son armée, ce sont eux les esprits qu'ils faut éprouver. En clair, vous avez reçu que le Fils est le Père, moi j'ai reçu que le Fils n'est pas le Père, pourtant nous lisons la bible, nous connaissons la parole, nous nous appuyons sur la parole, et malgré cela, il y a divergence, ce n'est pas normal, puisque le Saint-Esprit nous enseigne toujours dans la même vérité. Qu'est-ce que cela veut dire? Que l'un de nous deux est inspiré par un autre esprit que celui de Christ! Et c'est cet esprit qu'il faut démasquer! Entre celui qui dit "Je suis le Père" et celui qui dit "Je suis le Fils, mais je ne suis pas le Père", lequel est menteur, et lequel est vraiment Jésus? C'est ça, éprouver les esprits! Et ce travail je l'ai fait, et voici ce que le Seigneur m'a donné comme éclairage, c'est ce que j'ai partagé avec vous dans mon commentaire précédent, particulièrement le verset "Il y en a 3 qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit-Saint, et les trois sont un." et le verset "Celui dont les paroles viennent de lui-même cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé est vrai". Si le Fil est le Père alors ses paroles viennent de lui-même et il cherche sa propre gloire. Cet esprit est donc un esprit menteur. Et si le Fils est le Père, alors cet esprit rend témoignage de lui-même, son témoignage n'est donc pas vrai. Mais parce que le Fils n'est pas le Père, il cherche la gloire de son Père qui l'a envoyé. C'est celui-là le vrai Jésus.

    Répondre
  • christian martelet   
    7 Juillet 2017 14:04

    Es-t-il écrit qu'il y a 3 personnes qui rendent témoignage dans le ciel ? NON.
    Il est écrit dans 1 jean 5:7:" Car il y en a 3 qui rendent témoignage dans le ciel:
    le Père, la Parole et le Saint-Esprit; et ces trois là ne sont qu'UN".
    Continuons dans votre "démonstration". 1 JEAN 5:8 " Il y en a AUSSI 3 qui rendent témoignage sur la terre, à savoir, L'Esprit, l'eau et le sang, et ces 3 là se rapportent à un ".
    Si je suis bon en arithmétique: 3+3= 6.
    Donc selon vous Dieu est composé de 6 parties, alors que Dieu est illimité.
    Dieu se manifeste de la manière qu'il veut , et n'a pas de comptes à nous rendre.
    Dieu se manifeste dans le ciel à travers le Père, la parole, le Saint-Esprit, mais Dieu se manifeste également sur la terre à travers l'Esprit, l'eau et le sang.

    Répondre
  • christian martelet   
    7 Juillet 2017 17:17

    Veillez,
    Vous dites vous-meme: Dieu le Fils. Donc vous admettez que Jésus est Dieu.
    Si Jésus est Dieu comme attesté dans les écritures, Jésus est le Père :
    ( jean 1:1, jean 1:14 ).

    Répondre
  • Vaillant Moudourou   
    6 Octobre 2017 08:36

    Si Jésus-Christ est Dieu le Père , comment comprendre le texte 1 Corinthiens, 15:24 - Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.1 Corinthiens, 15:25 - Car il faut qu`il règne jusqu`à ce qu`il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.1 Corinthiens, 15:26 - Le dernier ennemi qui sera détruit, c`est la mort.1 Corinthiens, 15:27 - Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu`il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.1 Corinthiens, 15:28 - Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.?

    Répondre
  • Je suis de passage   
    7 Octobre 2017 11:44

    Un verset clair et court: Esaïe 9 v: 5 . amen

    Répondre
  • Vatinel   
    7 Octobre 2017 13:49

    Les Écritures ont été inspirées de Dieu pour enseigner, pour convaincre, pour corriger et pour instruire selon la justice (de Dieu) selon 2 Timothée 3:16.
    Il est aussi écrit que les choses spirituelles ne se comprennent que spirituellement, cela veut dire que si nous ne reçevons les révélation de Dieu pour comprendre Les Écritures nous sommes tous à côté de la plaque.
    J'ai été trinitaire durant plus de vingt ans, il a fallu une révélation de Dieu pour que je comprenne que Jésus-Christ Est Dieu qui s'est incarné en homme dans un corps semblable aux nôtres.
    Il est donc certain qu'il y a Un Seul Dieu, de ce fait il est clair que Le Père s'est fait homme appelé Jésus-Christ.
    Il y a beaucoup de passages qui prouvent cela et même dans l'Ancienne Alliance, il est parlé du Dieu sauveur et sachant qu'il n'y a pas d'autre Sauveur que Jésus-Christ, il n'y a aucun doute qu'Il Est le Père.
    Cependant, en lisant les commentaires je vois que beaucoup pensent que cela n'est pas exact. C'est pourquoi, personnellement je ne citerais pas d'autres passages car cela ne servirait à rien si les personnes ne reçoivent pas l'éclairage ou la révélation de Dieu.
    En disant cela, je ne dis pas que je suis meilleur que quiconque. Mais, le Seigneur donne des révélations à ceux qui ont un cœur ouvert pour recevoir ce que le ne comprends pas.
    Ceci est pour tout le monde, et Jésus-Christ Dieu se fait un plaisir de nous donner des révélations car Il Est L'´Esprit de Vérité.
    Je ne condamne pas et ne juge pas les personnes qui ne saisissent pas encore que Jésus-Christ Est Le Père, je leur demande simplement de prier avec un cœur ouvert au Seigneur de Gloire pour être éclairées, en laissant tout raisonnement humain de côté afin d'être sensibles et guidées par l'Esprit de Dieu/Christ.
    Je ne peux vous convaincre de la vérité de ce que j'ai écrit dans ce message, c'est l'Esprit de vérité qui nous conduira dans toute la vérité selon Jean 16:13.
    Soyez tous richement bénis, au nom du Dieu Tout Puissant Jésus-Christ.
    Alain Vatinel.

    Répondre
    • Pierre-David   
      30 Avril 2018 20:41

      Comment expliquer cette Parole alors : "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."
      1 Corinthiens 15:28

      Répondre
  • Alain D.   
    8 Octobre 2017 15:15

    Merci pour ton commentaire frère Alain,en effet seul l'Esprit de Jésus peut nous conduire dans toute la vérité ,qu'il ouvre nos yeux spirituels et nous accorde la révélation,car c'est attristant de voir tous ces chrétiens dans la confusion ,on en arrive à une bataille de versets,on s'envoie des 'il est écrit' .Pour ma part, je bénis le Seigneur , ,c'est tellement merveilleux , tellement libérateur , quelle joie quand je prie.de savoir que je m'adresse au Dieu UN qui est TOUT c'est ce Dieu la que meme inconsciemment j'ai toujours cherché un Dieu qui m'aime d'un amour éternel et unique et vers qui va toute ma reconnaissance et que je peut adorer sans partage puisqu'il est un,

    Répondre
  • christian martelet   
    25 Octobre 2017 08:21

    Jésus est-il le Père, le Dieu Tout-Puissant ?
    Réponse : Jean 1:1 , jean 1:14.

    Répondre
  • Aka   
    1 Février 2018 15:56

    Commentaire :je ne sais pas comment on comprend la trinité, mais pour moi la trinité fait ressortir les trois dimensions avec lesquelles Dieu opère, il est à la fois le père, le fils et le saint-esprit, et c'est ce modèle la que Dieu lui même a reproduit en l'homme qu'il a créé, il a fait a son image, c'est à dire, corps, âme et esprit.

    Répondre
  • mackenzie   
    2 Février 2018 09:31

    Aka
    Il nous faut sortir de ce schéma: Père-Fils-Saint-Esprit.
    Dieu n'est pas que cela.
    La "trinité" n'est meme pas biblique.
    Dieu est aussi l'Alpha et l'Oméga, l'Eternel des armées, le Roi des rois etc...

    Répondre
  • AMOUSSOU SOLANGE   
    2 Février 2018 11:12

    Bonjour à tous,
    Dieu est UN. Il n'est pas dans 3 personnes distinctes. Je ne vais répéter les versets mon frère Vanitel a cité car sa réponse est complète. Je veux tout simplement ajouter ceci : le mot trinité n'est pas cité dans la BIBLE, même pas une fois. Évitons de transformer la Parole de Dieu, on n'en enlève rien et on n'y ajoute rien aussi. En effet ce serait PÉCHER CONTRE DIEU LUI MÊME.
    Soyons bénis et éclairés

    Répondre
  • FredY   
    2 Février 2018 19:56

    Par sa grâce, Jésus s'est montré à moi, il était à ma taille assis sur un banc, revêtu de fin lin blanc, pure. Et je pleurais trop pour comprendre, quand je l'ai vu je n'ai pas pu saisir directement, j'avais 8 ans.
    Il m'a dit ne pleure pas, prends courage, je vois tes larmes à cause de moi, je ne t'abandonnerai jamais, je serai avec toi jusqu'au bout.
    Et il est monté au ciel en marchant dans l'air, et la dimension céleste s'est ouverte devant lui, accueilli en gloire.
    Jesus fils de l'homme, roi des rois. Ce jour là, j'ai saisi que Jesus est le véritable Dieu. Et ça m'a redonné courage face à la persécution.

    Par sa grâce, quand il m'a amené dans le 3 ème ciel pour la première fois, j'ai vu le trône du Père, un Dieu terrible, ce jour là il était revêtu des ténèbres à cause du péché sur la terre. Et il m'a montré qu'il envoyait des bêtes sauvages (démons violents et cruels), à minuit, dans la pénombre, contre les voleurs du temple. Et ces bêtes sauvages ont tué ces voleurs.

    La deuxième fois, Jesus est apparu de façon immatériel, des éclairs, le tonnerre, il était les éléments, c'est indescriptible. L'Esprit de sainteté qui criait face au péché sur la terre.
    Puis j'ai vu Jesus, dans une vallée céleste près au départ pour une guerre, il était revêtue de l'armure de guerre; et quand il a pris en main son épée, l'a abaissé, je l'ai vu, j'ai pleuré tous mes péchés depuis le ventre de ma mère, sans que nul ne me dise quoique ce soit.
    Il mesurait du ciel au sol, sachant que là bas, c'était plus de 1000 fois plus éloigné qu'ici bas.

    Une autre fois je l'ai vu sur le trône du Père recouvert sur tout son ''corps'' de plumes d'anges. Pure à l'extrême.
    Le Dieu très saint. Ce jour là, Dieu m'enseignait de me couvrir, d'arrêter avec la piscine maillot ect... Car, lui, mon, notre Père est couvert. Il est pur, et plus intime qu'une femme.
    J'ai été étonné en voyant cela... C'est bien après que j'ai compris la portée pour ma compréhension/sanctification, elle devait passer un autre niveau...

    Voilà Jesus est l'Esprit, il est le Fils, il est le Père Éternel.
    A présent de son bon vouloir, il choisit avec quelle facette/dimension de lui même, il agit.

    Car notre Roi est tout puissant, créateur de l'infini, de l’infiniment petit, de l’infiniment grand, et des dimensions de l'infini.
    Autrefois, je ne comprenais pas comment Jesus arrive à s’asseoir sur le trône du Père, c'est pas logique s'il a notre taille. Je lui ai dit. Et bah non, justement, il a plusieurs dimensions de lui même, peut être partout à la fois, il fait ce qu'il veut.

    Plusieurs de ces apparitions, ce n'est qu'en grandissant jusqu'à ce jour, et plus je le saisis, j'apprends, qu'il m'enseigne; que je comprends pas à pas combien notre Dieu est ouf.
    Comme il est....... Eh bien, plus on persévère plus il se révèle être ....... Et de son bon vouloir, sa grâce, il nous démontre qu'il est....
    Maintenant, notre part c'est de le chercher comme une pièce d'or perdu; de-laquelle, et c'est le cas, dépend nos vies, un focus extrême.

    Répondre
  • tourne   
    7 Février 2018 17:13

    Shalom
    Yéshoua (Jésus) ne peut-être Elohim( D.ieu) ce n est pas écrie dans les écries hébraïques
    Marc 16:19 Alors, après leur avoir parlé, l Adon Yéshoua(jésus) est enlevé au ciel, il siège a la droite
    d Elohims(dieu assise a la droite de dieu c est pas dut ou biblique) jean 14:16 et moi, j intercéderai
    auprès du père (dieu intercède auprès de dieu) 1Corinthiens15:24 a28 versés 28 Quand tout, lui sera soumis ,alors, lui, le fils ,se soumettra a celui qui lui aura tout soumis , si bien qu' Élohims sera tout en tous.( dieu se soumettra a dieu. NON ,LUI, LE FILS SE SOUMMETTRA .) au apôtres que
    leurs demande Yéshoua(jésus)qui dite vous qui je suis Pierre répond tu est le Mashyah ben Elohim
    (comment le fils engendre le Père ?) Deutéronome 6:4 Schéma Israël Adonaï notre Elohim Adonaï
    UN .( si Adonaï Elohim et UN il ne sont pas deux ni trois )Esaïe 42:8 Moi, Adonaï, lui , mon Non ,
    ma gloire ,a nul autre je ne la donne, ni, ma louange aux sculptures. Apres toutes c est références
    est il Nen manques pas d'autres il sufis de chercher c est pas ce qui manque , Comment peut on
    tordre les écritures est prétendre avoir le Rouha Akodesh

    Répondre
  • tourne   
    7 Février 2018 18:44

    Shalom
    Jésus dieu, idolâtrie pagano chrétiens tout comme Marie mère de dieu ,dieu et né dieu et mort ,qui a
    ressuscité dieu ? , qui et a la droite de dieu ? surement dieu pour quoi pas, lorsque l on est apostas tordre les écritures c est pas un problème . Que dit la Torah ( la Bible)
    Deutéronome 23:39 Voyez maintenant, oui ,moi ,moi ,je suis lui, sans autre Elohim avec moi.
    Esaïe 42:8 Moi, Adonaï, lui, mon Nom , ma gloire, a nul autre je ne la donne, ni ma louange aux sculptures Zacharie14:9 Et ce sera Adonaï Sebaots roi de toute la terre. En ce jour, Adonaï sera un
    , et son Nom un. Deutéronome 6:4 Schéma Israël Adonaï Elohèynou Adonaï Un (si Adonaï et Un il ne peut-être ni deux ni trois Psaumes 2:7 Toi, mon fils, moi, aujourd hui ,je tai enfanté( le fils enfante t- il son Père ? )Exode 20:2-3 Moi- même, Adonaï, ton Elohim qui tai fait sortir de la terre
    de Misraims , de la maison des serfs . V 3,il ne sera pour toi d autre Elohim contre mes faces .(Elohim UN pas deux ni trois) Marc 16:19 Alors, après leur avoir parlé, l Adon Yéshoua est enlevé au ciel ,il siège a la droite d Elohim .(jésus dieu assie a la droite de dieu qui intercède pour ceux qui lui appartiennes.) Jean 14: 16 et moi , j intercéderai auprès du Père.(LUI Yeshoua intercède auprès du Père .) 1Cointhiens 15:24a28 .V28 Quand tout lui sera soumis ,alors, lui , le fils ,se soumettra a
    celui qui lui aura tout soumis ,si bien qu' Élohim sera tout en tous.(dieu se soumettra a dieu , NON,
    lui le fils se soumettra.) Jean 1:1a 51 Et moi je lai vu, j en témoigne, oui, c'est lui Bèn Élohim. (Bèn
    =fils d Elohim )qua dit Yéshoua au apôtres est vous qui dites vous qui je sui ,Pierre répond tu tes
    le Mashyah Bèn Elohim .Avec toutes c est références comment peut on dire que jésus et dieu
    il faut bien être aveuglé et avoir reçue l'esprit de perdition

    Répondre
  • Timothy Useni   
    11 Février 2018 11:30

    Bonjour tout le monde! !!

    Je vous prie de chercher les choses qui Nous benissent et Non des choses de rien!!

    En croyant que Notre Seigneur Jesus Christ est Dieu. ..qu'est ce que Nous gagnons??
    Tandis que quand Nous croyons que Notre Seigneur Jesus Christ est le Fils de Dieu. .
    Nous gagnons la Vie ETERNELLE!
    REF..
    1.Jean 3: 16 - 17
    2. Jean 17: 1 -3...
    1 Corinthiens 11: 3
    4. Jean 14: 28.
    5. Jean 14 : 1 - 3.

    Est ce que Jesus Christ est Dieu?
    Si Nous croyons que Jesus est le Fils de Dieu. .
    L'enfant du serpent n'est pas serpent?
    Il est serpent...mais il ne sera jamais la mere de sa mere!
    Notre Seigneur Jesus Christ est Fils et il restera Fils car Dieu le Pere Eternel!

    Nous devons etre enaeignes par la Nature..prenons par example le Royaume de ce monde.. Chez Queen Elizabeth. .
    Il a deux grand fils Williams et ...
    Quand Williams etait ici chez nous New Zealand
    Il etait acceuillis comme Prince avec les honneurs de royaume. ..

    Williams sera roi jusqu'a ce que Queen Elizabeth meut!!!

    Notre Seigneur Jesus Christ est Prince de la paix..
    Il est agneau de Dieu. ..Jean 1: 29
    Il est notre aouverain sacrificateur. ...

    Ayons la foi des enfants! !

    Que Dieu, Notre Pere par Notre Seigneur Jesus Christ puisse Nous accorder la bonne revelation!

    Répondre
  • Timothy Useni   
    11 Février 2018 11:58

    ........
    Au lieu et place de Nous enseigner les choses qui peuvent edifier notre foi...Certaines personnes nous offrent lea choses qui nous divisent...
    La doctrine qui Nous enseignent que Jesus Christ est Dieu Eternel ...N'est pas biblique..
    " 1Corinthiens 15: 24 - 28."
    La foi des enfants de Dieu a besoin de croitre et d'atteindre la maturite'...Ephesiens 4: 14.

    Les enfants de Dieu ont besoin de connaittre leur identites...Matthieu 5 : 13 - 16.
    .... 1 Pierre 2: 9.
    Que voulait dire que Nous sommes le Sel de la terre? ...Matthew 5: 13 ?

    La lumiere du monde? Matthieu 5: 14 - 16.

    Qui est Dieu??...Notre Pere. ..Matthew 6: 9.

    Notre Seigneur Jesus Christ. ..
    Le Chrianiame...avec symbole de la croix!
    Le sang de Notre Seigneur Jesus Christ ..

    Le Saint Esprit comme Feu, Colombe, vent
    ...oil..pourquoi donner au Saint Esprit le symbole de l'huile??

    4 choses sont tres importantes pour la fondation de la foi chretienne!

    Quand est nee l'eglise? ? En comparaison avec la sortie des enfants d'Israel en Egypte?
    Quelle est la destination de l'eglise? Cad ou va l'eglise? ? Au Ciel??? Ou a Canaan ? Ou au Paradis??...

    Que le Saint Esprit puisse nous conduire!!

    Répondre
    • Luc H. G   
      14 Juin 2018 15:51

      Jean 1 :
      9 Cette lumière était la véritable lumière, qui en venant dans le monde, éclaire tout être humain. Si Jésus est la véritable Lumière alors il est Dieu parce que dans 1 Jean 1 :
      5 dit: Et voici la déclaration que nous avons entendue de lui, et que nous vous annonçons, à savoir que Dieu est lumière et qu'il n'y a pas en lui de ténèbres. Le verset 7 dit:
      Mais si nous marchons dans la lumière, comme Dieu est dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de son Fils Jésus-Christ nous purifie de tout péché. Alors si tu crois que Jésus est la Lumière , il faut aussi croire qu'il est le Dieu Puissant , comment comprendre ça Selon notre sentiment charnèl , si Jésus ne nous ouvres pas notre intèligence commencemant le vèrset 7 mais si marchons dans la lumière(Jésus , le Nom qui est au-dessus de tout nom dans les cieux , sur la terre et sous la terre, Jean 6 : 63 c'est l'Ésprit qui vivifie la chair ne sert de rien), comme Dieu est dans la lumière(Jésus-Christ), comment Dieu qui est lumière(Jésus-Chist) , peut en même tant dans la lumière?( je suis dans le Père et le Père est en moi dit le Seigneur Jésus . moi et mon Père nous sommes Un(100% Dieu et 100% homme) comme il y a une seul Lumière, et ce seul Lumière est Dieu , oui je peux dire Jésus est Dieu et Père de tous Eph. 4:6 il y a un seul Dieu et Père de tous.

      Répondre
  • mackenzie   
    11 Février 2018 16:19

    Timothy Useni
    Jésus dit lui-meme qu'il est Dieu dans jean 8:56-58.

    Répondre
  • Jean marc   
    12 Février 2018 04:08

    Bonjour je veux tout juste contribuer à ce débat. Il faut être très prudent s'il s'agit d'un débat sur Dieu. La Bible dit que ce qui est révélé appartient à l'homme et ce qui est caché appartient à Dieu. Le Seigneur Jésus a dit dans Matthieu 11:27b(... et personne ne connait le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connait le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. Donc sans la révélation du Fils, on ne peut connaître qui est le Père; vice versa. Faisons attention car Jésus sur terre parlait beaucoup par les paraboles. Voici ce qu'a écrit celui qui était le dernier des Apôtres du Seigneur a mourir: 1 Jean 5:20 ((Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ.C'est Lui qui est le Dieu Véritable et la vie éternelle)).Il n'y a pas 3 Dieu, c'est la doctrine des catholiques imposée lors du concile de Nicée vers l'an 300 a 350 au moment ou Constantin gouvernait Rome. Verifiez l'histoire de l'église et vous verrez.Jésus est né Roi, Il restera toujours Roi. Dans sa fonction de Fils et dans celle du Père, il y a deux mondes différents. Il y a des attributs qu'il doit accomplir dans sa fonction de Fils, et quand cela sera terminé, Il rentrera dans la fonction de Père, car c'est dans cette fonction qu'il est tout en tout.C'est donc ça la cause de la soumission du Fils. Jesus-Christ est le Dieu Véritable. Donc l'attribut de rédempteur est différent de l'attribut du Sauveur, celui de protecteur est différent de celui de Messie, celui de Christ est différent de celui de Roi, l'attribut d'avocat est différent de celui de Père...Ce sont les attributs de Dieu, ses fonctions. Par ce que le Fils est là pour faire une certaine oeuvre et si cela s'achève, Il prend la fonction du Père pour continuer. C'est par cela que le Père est éternel, la fonction du Fils n'est pas éternel. Le Fils est engendré mais pas le Père. Dieu est Omniprésent, dans Exode 20:19 à 22 Dieu était sur la montagne mais Il parlait depuis les cieux! C'est vrai Moïse et les 70 anciens d'Israël ont vu ses pieds sur la montagne (( Exode 24:9-12)) Jésus est tout Puissant, Il peut être Père, Fils et Saint-Esprit en même temps. Il est créateur et Éternel des Armées. En conclusion il n'y a qu'un Seul Dieu qui se manifeste de plusieurs manières, pas seulement en Père, Fils et Saint-Esprit. Exemple dans l'ancien Testament Il s'est manifesté comme l'ange de l'Éternel au Parents de Samson, et comme Chef de l'armée de l'Éternel à Josoé etc...

    Répondre
  • Joseph ange   
    20 Mars 2018 12:18

    Jésus-Christ est Fils de L'homme , Fils de Dieu , Il est Dieu et il n'yen a point d'autre ,
    Jésus-Christ est l'Alpha et l'oméga .
    Toutes choses ont été faites par Jésus et rien n'existe sans Lui.
    Jésus est mon Dieu et mon Sauveur et je l'aime.
    Soyez bénis tous.

    Répondre
  • Sarrah   
    24 Mars 2018 14:30

    Nous ne sommes pas appelés à philosopher et à débattre mais à méditer la parole, quand nous avons un doute au lieu de combattre justes pars ce que nous pensons avoir raison; prions... Car le jour de notre mort ou de l'enlèvement ce que nous pensions n'aura aucune valeur mais la Parole seule en aura.... Pour moi ce que je pense n'a aucune valeur, nous sommes tellement déformés par le monde... acceptons de nous remettre en question et remercions Dieu de nous sortir de notre ignorance au lieu de lapider ceux par qui la connaissance est donnée. Pour finir vérifions tout à la lumière des écritures sans mauvaise foi et dans la prière, encore et toujours...

    Répondre
  • Pierre-David   
    30 Avril 2018 20:58

    Selon vous, cela veut dire que c'est le Père Tout-Puissant, l'Eternel des armées, YHWH qui serais mort à la croix de golgotha pour des impies ? Cela n'a pas de sens sinon pour Satan aurait dit à Jésus de se prosterner devant lui, le diable oserait t'il tentées, et même le diable n'aurait pas demander au Père Tout Puissant de l'adorez, la Parole dit que Dieu a ressucité Jésus d'entre les morts, de plus 1 Corinthiens 15:28 dit "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous." Le Fils se soumettra au Père. Encore un exemple en Matthieu 3:17: "Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." Pourquoi le Père s’appellerait-il Fils ? Ce serait donc sur la face du Père Tout Puissant que les gens vont crachés? Ce n'est pas le Père qui est mort sur la croix mais le Fils, et le Père a ressuscité son Fils.

    Et je finis par "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)

    C'est très claire, c'est le Fils qui est mort pour nous et est ressuscité. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu et cela pour les siècles des siècles.

    Répondre
  • Pierre   
    30 Avril 2018 20:59

    Que le Seigneur nous sauve !

    Répondre
  • Vatinel   
    2 Mai 2018 04:21

    Je ne peux convaincre personne, je l'ai déjà écrit le 07 Octobre 2017, cependant je veux répondre à Pierre-David.
    Jésus-Christ est mort en tant qu'homme et non en tant que Dieu, car il aurait été injuste que le Dieu Tout Puissant combatte contre le diable puisqu'Il est son créateur. Personne ne peut résister au Dieu Tout Puissant, sinon Il ne serait pas Dieu s'Il pouvait être vaincu.
    Dieu ne meurt pas, Il Est de Toute Eternité et Il n'a ni commencement ni fin.... Cela dépasse notre entendement, cependant Les Ecritures inspirées par Dieu nous le confirment.
    En effet, ce n'est pas en tant que Père que Jésus-Christ est mort à la croix, mais en tant que fils en étant homme, car Le Dieu Tout Puissant s'est fait homme. Pourquoi c'est-il fait homme? Tout simplement parce qu'aucun homme ne pouvait vaincre le diable, et Seul Jésus-Christ Homme pouvait sauvé l'humanité du péché (1 Tim.4: 12), puisque tous les hommes ont péché ils ne pouvaient donc sauver l'humanité.
    Alors Oui, c'est en tant que Fils et homme qu'Il est mort et non en tant que Dieu. Toutefois, Il Est le Dieu Tout Puissant venu en chair sur terre pour sauver tous les hommes.
    Que Dieu nous éclaire, et nous garde.
    Alain V.

    Répondre
  • Georges Numbi   
    4 Juin 2018 16:18

    Emmanuel = DIEU PARMI NOUS. il est vraiment clair que Jésus-Christ est Dieu en chair qui est descendu pour sauver l'humanité. et quand Jésus-Christ citait le Père ou disait que ce que je vous enseigne vient du Père ; il disait en tant chair ( Jésus) qui reconnaissait la supériorité de l'esprit (Dieu) qui était en lui. Donc Jésus-Christ est Dieu en chaire.

    Répondre
  • Sebastien   
    10 Juin 2018 07:46

    @ Alain Vatinel
    j'ai beau lire et relire toute votre argumentation, je ne trouve nulle part de mentionné que Jésus est le FILS de Dieu....(sauf en bout d'une seule citation ou ce n'est pas ce passage que vous avez surligné..)
    Or il est écrit en 1 Jean 2.23 : "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."
    Jésus, Dieu le Fils, le Fils de Dieu est bien Dieu, mais il est bien distinct de Dieu le Père , qui a envoyé son Fils unique pour nous sauver.
    Jean 1.1 : la Parole (Jésus) était AVEC (donc distinct) Dieu, la Parole ETAIT (donc identique) Dieu
    Alors avant de traiter les chrétiens (trinitaires majoritairement) d'apostats, voir d'antichrist....

    Répondre
  • Sebastien   
    10 Juin 2018 08:34

    bonjour, je ne vois pas mon message (soumis à modération?) alors je le reposte :
    j'ai beau lire et relire tout l'article, jamais il n'est mentionné que Jésus est le FILS de Dieu (ah si au bout d'une citation, mais ce n'est bien sur pas ce passage qui a été surligné...)
    Il est écrit en en 1 Jean 2.23 : "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."
    Jésus, le Fils de Dieu est incontestablement Dieu, mais IL N'EST PAS Dieu le Père, qui a envoyé son Fils nous sauver.
    Jean 1.1: "La Parole (Jésus) était AVEC (donc distincte!) Dieu, et la Parole ETAIT (identique) Dieu
    On ne peut être plus clair. Donc avant de traiter les chrétiens (trinitaires majoritairement) d'apostats, voir d'antichrist......

    Répondre
  • Vatinel   
    12 Juin 2018 05:42

    Réponse à Sébastien :
    Il n'est pas question de contester que Jésus-Christ n'est pas le Fils de Dieu, Jésus-Christ en tant qu'homme est le Fils de Dieu comme il est écrit et confirmé dans plusieurs passages.
    Ce qu'il faut comprendre par l'Esprit, c'est que Jésus-Christ Est Dieu incarné dans un corps semblable aux nôtres. Il Est donc Dieu le Père venu en chair, comme il est écrit dans les passages de 1 Tim.3 : 16 - 1 Jn 4 : 2 & 3 - 2 Jn 1 : 7.
    En tant que "Homme", Jésus-Christ Est Fils dans la chair. Mais Jésus-Christ en tant que "Dieu" Est Dieu Le Père Tout Puissant. Ce qui confirme aussi le passage de Esaie 9 : 5, où il est écrit qu'un enfant nous est né, un fils nous a été donné et qu'on l'appellera.... le Dieu Puissant, le Père d'éternité, le Prince de paix.
    Un autre passage dans Esaie 7 : 14, et également confirmé dans Math.1 : 23, où il est mentionné que Marie enfantera un fils, elle lui donnera le nom d'Emmanuel ce qui signifie, Dieu est avec nous.
    Ces passages nous éclairent donc que Jésus-Christ est à la fois 100% Homme, et il Est également 100% Dieu venu sur terre.
    Encore une fois de plus, je le répète, je ne peux vous convaincre. Je ne fait que répèter ce que Les Ecritures disent, et Seul l'Esprit nous convainc et nous instruit dans Toute la Vérité.
    D'autre part, il n'est pas question de traiter les chrétiens trinitaires d'apostats, mais de les informer pour qu'ils soient éclairés que la doctrine trinitaire n'est pas de dieu mais vient directement de l'ennemi pour nous tromper. Car Il n'y a qu'un Seul Dieu, et dire que Dieu Est Trinitaire est de l'apostasie. Je l'ai dit, j'ai été trinitaire durant plus de vingt ans, il n'y a pas de honte de dire que nous avons été trompés ou qu'on se soient tous trompés car nous avons été enseignés depuis des décennies comme cela.
    Quant à dire que ceux qui ne reconnaissent pas que Jésus-Christ sont "antichrist" car Jésus-Christ est venu en chair, et qui ne le reconnaissent pas comme cela. La Parole est claire, ce sont bien des "antichrist" comme le mentionnent 1 Jn 4 : 2 & 3 et 2 Jn 1 : 7.
    Ce n'est donc pas moi qui le dit, mais Dieu lui-même à travers l'apôtre Jean, ou Paul, qui mentionnent que Dieu a été manifesté en chair... (1 Tim.3 : 16)
    L'Éclairage de La Parole nous vient par l'Esprit, qui illumine notre esprit afin qu'on puisse aussi transmettre cet éclairage aux frères et soeurs qui sont encore dans l'ignorance. Dieu se sert également des hommes et des femmes, afin d'éclairer et remettre la Vérité dans les coeurs. Tout le reste n'est que des traditions d'hommes, et ces traditions sont tenaces, car Jésus-Christ faisait déjà ce genre de reproches aux pharisiens dans Marc 7. Et dans ces traditions d'hommes, cela sous entendait qu'il n'y avait pas que la trinité qui était une apostasie, mais beaucoup d'autres choses qu'on nous inculquent dans nos assemblées et qui ne sont pas les enseignements de Jésus-Christ.
    Voilà, j'espère avoir répondu à votre question tout en sachant que je ne peux vous convaincre. Car c'est à vous de voir directement avec le Seigneur, et si votre coeur est ouvert à recevoir cet éclairage, Lui Seul vous convaincra de la véracité de Sa parole le concernant.
    Que Dieu vous garde, ainsi que votre famille.
    Alain V.

    Répondre
  • Sebastien   
    15 Juin 2018 09:43

    Alain Vatinel,
    Non, vous ne me convaincrez évidemment pas, peut être malheureusement certains qui vous liront et accepterons vos interprétations de la Bible sans y percevoir le véritable message délivré.
    Ce modalisme, hérésie qui consiste à affirmer que le Fils et le Père sont une seule et même personne est mensonge et revient à annoncer un évangile différent. Ignorez vous quelles en sont les conséquences? (un indice: anathème)
    Jésus et son Père sont bien parfaitement identiques en essence divine mais aussi parfaitement distincts, comme en témoigne tout l'évangile, décrivant les relations, interactions entre le Père et le Fils.

    Vous dites: " Il (Jésus) Est donc Dieu le Père venu en chair" Non. C'est Jésus, le Fils de Dieu le Père qui est venu en chair. "La parole s'est faite homme" Jean 1.14.
    C'est Jésus, le Fils de Dieu le père, et non le Père, qui a été sacrifié sur la croix.

    Dieu venu en homme; l'Emmanuel, Dieu avec nous; signifie tout simplement que Dieu est venue sur terre en la personne de Jésus, le Fils de Dieu envoyé par Dieu le Père. Car Dieu le Fils est l'image (visible) du Dieu (le Père) invisible .voir aussi Jean 1.18

    Dieu est trinitaire: 1 seul et unique Dieu (et non 3 Dieux), en 3 personnes: Dieu le Père, Dieu le Fils, le Saint Esprit
    C'est le Dieu trinitaire qui créat toute chose,c'est le Dieu trinitaire présent au baptême de Jésus, c'est le Dieu trinitaire qui ressuscita Jésus. Tout cela est bien démontré dans la Bible; donc rien d'apostat.
    Et Jésus est bien le Messie venu en homme; rien d'antichrist non plus.
    2 Corinthiens 13.13: "Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous!' (trois...)

    Répondre
    • Les Dokimos   
      17 Juin 2018 05:16

      Bonjour,

      Peut-être cet article vous éclairera d'avantage sur ce sujet:

      https://www.lesdokimos.org/2017/05/12/jesus-le-dieu-messie/

      Répondre
  • Les Dokimos   
    17 Juin 2018 05:29

    Il y a aussi cet article

    https://www.lesdokimos.org/2014/05/06/dieu-nest-pas-une-trinite/

    Répondre
  • Vatinel   
    17 Juin 2018 05:31

    Sebastien :
    Pour conclure cette discussion, qui malheureusement peut être sans fin lorsqu'une personne ne veut pas se remettre en question.
    Vous dites que de dire que Le Père et le Fils sont une seule est même personne est un mensonge?
    Pour rappel, Les écritures sont formelles elle disent qu'il n' y a qu'UN Seul Dieu, Trinitaire veut dire Trois, le mot trinité vient du latin trinitas, de trinus "triple".
    Dire que Dieu est Trinitaire, et qu'IL soit en trois personnes alors qu'il est bien écrit que Dieu Est Un... c'est cela un mensonge et être anathème, car il y a une incohérence évidente.
    Une personne, c'est un Etre Humain fait de chair et d'os.
    Voilà ce qui est écrit dans les dictionnaires Larousse ou dans le Petit Robert concernant une personne : une personne ou d'un humain; qui est est homme. La personne humaine, ou Créature humaine, c'est un être humain, ou un homme qui est un individu, mortel, en résumé : une personne.
    Pour information Dieu Est Esprit, Il n'est donc pas une personne... Une personne est visible puisque faite de chair et d'os, alors qu'un esprit est invisible.
    Si vous parlez de la personne de Jésus-Christ en tant qu'Homme, je dis oui à cela, mais dire que Dieu Le Père ou l'Esprit de Dieu est une personne c'est une hérésie, car Dieu Est Esprit...
    Vous dites : "Dieu le Père, Dieu Le Fils, et Dieu le Saint-Esprit", c'est faux, car Il est écrit de Jésus qu'Il Est le Fils de Dieu et non Dieu le Fils, là encore c'est une hérésie.
    Il est plus exacte de dire que Dieu se manifeste en trois fonctions distinctes et non en trois personnes, soit en tant que Père, soit en tant que Fils en Jésus-Christ fait homme, soit en tant qu'Esprit de Christ ou de Dieu. (Actes 16 : 6-7 / Phil. 1 : 19 / Rom. 8 : 9 / 2 Co. 3 : 16-17).
    Dans ces passages, tantôt il est parlé de l'Esprit de Christ et tantôt il est parlé de l'Esprit de Dieu, et pourtant Il n'y a qu'Un Seul Esprit et non pas trois... Nous-mêmes, nous sommes en trois parties : esprit, âme et corps, et pourtant nous sommes qu'une seule et même personne. Nous ne sommes pas trinitaire pour autant, puisque nous sommes qu'une seule personne ou un être humain.
    Les anathèmes, ce sont les personnes qui disent le contraire de ce qu'affirment les Ecritures. Les Ecritures ne mentionnent nulle part la trinité, les disciples de Christ avaient bien compris qu'il n'y avait qu'Un Seul Dieu, c'est pourquoi ils baptisaient au Nom de Jésus-Christ.
    Je vais m'arrêter là, car je pourrais m'épuiser à passer des heures à vous expliquer et cela ne changerai rien. Cela ne me gêne pas que des personnes ne soient pas d'accord avec ce que j'écris, toutefois, avant de répondre, il faut demander à Dieu si ce que j'écris ou d'autres messagers vient de lui ou non. D'autre part, il faut toujours avoir aussi un coeur ouvert comme l'avaient les juifs de Bérée, et l'enfant de Dieu ou disciple de Christ étant sous la conduite de l'Esprit de Christ/Dieu, celui-ci va nous infirmer ou nous confirmer si toute cela vient de lui ou non.

    Comme le dit si bien l'apôtre Paul :

    "Car nous n'avons pas de puissance contre la vérité; nous n'en avons que pour la vérité."

    Je terminerai également sur cette parole de Paul :

    "Suis-je donc devenu votre ennemi en vous disant la vérité?"

    Je vous laisse le soin de répondre à ces paroles...

    Alain V.

    Répondre
  • christian jaquin-porte   
    17 Juin 2018 16:45

    Sébastien
    Vous confondez la nature humaine et la nature divine de Jésus-Christ.
    Quand Jésus prie le Père , il le prie en tant qu'homme, car sa nature humaine a besoin d'etre fortifiée par sa nature divine.
    Jésus-Christ ayant une double nature, s'exprime, tantot en tant qu'homme et tantot en tant que Dieu.
    Il n'est nul part écrit que Dieu est en 3 personnes.
    Le Père n'est pas une personne, le Fils non plus, encore moins le Saint-Esprit.
    Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont que des manifestations de Dieu.
    D'ailleurs Dieu est aussi appelé le Feu dévorant, l'Eternel des armées.
    Si vous dites que Dieu est en 3 personnes, c'est grave; vous limitez Dieu.
    Or Dieu est illimité et se manifeste à nous de la manière qu'il veut.
    Dieu s'est manifesté à moise sous la forme d'un buisson ardent.
    Allez vous conclure que Dieu est un végétal ?
    Dieu est Souverain et veut que nous le connaissions ; c'est pour cela que Dieu se manifeste à nous sous différents aspects.

    Répondre
  • Alain D.   
    17 Juin 2018 17:52

    MARC 12/29:
    Jésus lui répondit:Le premier de tous les commandements est Ecoute Israel, le Seigneur notre Dieu est un.
    ESAIE 44/8 :
    Ne soyez pas effrayés et ne soyez pas troublés;ne te l'ai-je pas fait entendre, et déclaré dès ces temps la?Vous étes mes témoins; y a t'il un autre Dieu que moi? Certes il n'y a pas d'autre Rocher, je n'en connais pas.
    ESAIE 45/21:
    Déclarez-le et faites les approcher, qu'ils prennent conseil ensemble.Qui a fait entendre ces choses dès l'origine, et les a déclarées dès longtemps? N'est-ce pas moi Yahweh? Et il n'y a pas d'autre Dieu à part moi;le Dieu juste et Sauveur, il n'y en a pas d'autre a part moi.
    1 JEAN 5/20;
    Or nous savons que le Fils de Dieu est venu et il nous a donné l'intelligence pour connaitre le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ.Il est le véritable Dieu et la vie éternelle.
    2 SAMUEL 22/3
    Dieu est mon Rocher, ou je trouve un abri, mon bouclier et la corne de mon salut , ma haute retraite et mon refuge.O mon Sauveur , tu me délivre de la violence.
    JEAN 10/30;
    Moi et le Père nous sommes un.
    1 TIMOTHEE 2/5
    Car Dieu est un, et aussi le Médiateur entre Dieu et les humains est un , a savoir Jésus-Christ homme.
    JACQUES 2/19;
    Tu crois que Dieu est un? tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
    JOEL 2/32 ;
    Et il arrivera que quiconque invoquera le Nom de Yahweh sera sauvé ; car le salut sera sur la montagne de Sion et dans Jérusalem, comme l'a dit Yahweh et parmi le reste que Yahweh appellera.
    ESAIE 45/22;
    Vous tous, aux extrémités de la terre, regardez vers moi et soyez sauvés , car je suis Dieu et il n'y en a pas d'autre .
    1 TIMOTHEE 3/16
    Et sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu à été manifesté en chair, justifié par l'Esprit , vu des anges, préché aux nations, cru dans le monde, et élevé en gloire.
    ESAIE 43/11;
    JE SUIS,JE SUIS Yaweh, et à part moi, il n'y a pas de Sauveur.
    ESAIE 9/5
    :Car un enfant nous est né, un Fils nous à été donné et l'empire reposera sur son épaule; on appellera son nom Admirable, le Conseiller, le Dieu Puissant, LE Père d'Eternité , le Prince de Paix.

    Répondre
  • Fulgence Feva Sanga   
    23 Juin 2018 01:39

    Jésus est Dieu.
    Jean14v8-9

    Répondre
  • Francis   
    27 Juin 2018 23:04

    Commentaire :
    Salut chers amis je pense que le frère Alain Vatinel à raison. Les frères qui soutiennent la Trinité s'appuie sur le texte de 1 corinthiens 15 :24-26

    Je tiens à nous rappeler que Louis Segond à mal interprèté cette partie et je vous prie ensemble avec moi de lire la version épée 1 corinthiens 15 :24-26

    je cite :

    24. Après cela viendra la fin, quand il remettra, comme DIEU et Père, le royaume à ses élus, après avoir détruit tout empire, toute domination et toute puissance
    25. car il doit régner dans ses élus jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds.
    26. l'ennemi qui sera détruit le dernier, c'est la mort

    Mettons une pause et analysons calmement la version Louis Segond en nous posant des questions Ci-dessous :

    1. Qui doit remettre le royaume à DIEU et Père ?
    2. De quel royaume s'agit-il ? terrestre ou celeste
    3. comment mettra t'il ses ennemis sous ces marche pieds ?

    pour la première question si c'est le fils qui doit remettre le royaume
    alors j'ajouterai cette question

    "" Quand est-ce que le Christ à détruit les dominations et les puissances ?""

    N'est ce pas à la croix selon colossiens 2:14.
    si Colossiens declare que C'est à la croix qu'il a détruit les dominations tandis que dans 1 corinthiens 15 il déclare qu'a la fin il remettra le royaume après avoir détruit toute domination c'est comme s'il y'a une contradiction or la bible ne peut se contraidire

    d'après la version épée au verset 25 il rapporte clairement que le Christ règne dans ses élus pour accomplir cette tâche de mettre ses ennemis sous ses pieds : c'est par rapport à la troisième question

    par rapport à la deuxième question de quel royaume s'agit-il ?
    si c'est le royaume des cieux mais est-ce que le royaume de cieux à besoin d'être sauvé des puissances et de dominations ? DIEU y règne en souverain. en plus il est écrit Matthieu 5:3 "" heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des cieux est à eux
    s'il s'agit du royaume terrestre Matthieu 5:5 heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre

    Chers amis nous comprenons par la que Louis Segond n'a pas bien traduit et que la version épée est bien clair sur ce point
    Dans le livre de genèse l'homme à été créé pour qu'il domine mais à cause du péché l'homme à tout perdu est le Christ est venu pour nous remettre là où on devrait être
    Luc 12: 32 Ne crains point, petit troupeau ; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume

    N'importe quel verset de la bible ne peut dire le contraire Jésus est bel et bien le Père venu en Chair pour nous sauver

    Répondre
  • jackson   
    11 Juillet 2018 02:35

    merci . je pense que tous ceux qui disent que Dieu est trinitaire et jésus-christ est celui qui est Dieu en même temps le fils de Dieu et le saint -Esprit sont tous égarés.je vais me justifier avec quelques versets bibliques. voici la confession commune des chrétiens"car s'il est des êtres qui sont appélés dieux, soit dans le ciel,soit sur la terre ,comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs , néamoins pour nous il n'ya qu'un seul Dieu,le père ,de qui viennent(la source)toutes choses et pour qui nous sommes,et un seul seigneur , jésus -christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."1corinthiens 8:5 . "vous... car le père est plus grand que moi"jean 14 : 28 . matthieu 24: 36"pour ce qui est du jour et de l'heure ,personne ne le sait,ni les anges des cieux ,ni le fils ,mais le père seui. si jésus est Dieu pourquoi dit-il que le père est plus grand que lui? c'est claire car jésus -christ ne connaît ni le jour ,ni l'heure du jugement.. jésus serait-il un menteur?car le père du mensonge c'est le diable (jean8: 44) or jésus c'est la vérité(jean 14 :6). comment interpréter ces versets : 1corinthiens 11 :3"...christ est le chef de tout homme ,que l'homme est le chef de la femme,et que Dieu est le chef de christ" actes 2:32"c'est ce jésus que Dieu a ressucité ,nous (disciples de christ) en sommes tous témoins" actes 2:36 " Que toute la maison d'Israêl sache donc avec certitude que Dieu a fait seigneur et christ ce jésus que vous avez crucifié."actes 2 :36
    jésus -christ eu l'approbation de Dieu pour ressusciter.apocalypse 3 :14" ...le témoin fidèle et véritable , le commencement de la création de Dieu" donc jésus est la première créature de Dieu(colossiens 1 :15"il est l'image du Dieu invisible ,le premier de toute la création" raison pour laquelle jésus dit après sa résurrection à marie de Magdala "....mais va trouver mes frères , et dis leur que je monte vers mon père et votre père ,vers mon Dieu et votre Dieu" jean 20 :17. bonne méditation

    Répondre
  • Sebastien   
    13 Juillet 2018 05:05

    Jean 6.38 : Jésus (le Fils) dit : "car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

    Si Le Père et le Fils sont une seule et même personne, comment se fait il qu'ils aient des volontés différentes? et qui d'autre que le Père a envoyé le Fils, si Père et Fils sont la même personne ?

    Jésus prie aussi son Père (il ne se prie pas lui même) en Matthieu 26.39 ; "Mon Père, si cela est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
    Père ET Fils ont donc bien des volontés différentes.

    Rien que ces deux versets clairs (sans enigme ni parabole) démontrent l'incohérence du modalisme qui n'est pas biblique, et il y en a plein d'autres sur la distinction Père/Fils

    Jésus, le Fils, est bien Dieu mais il n'est pas Dieu le Père, son propre Père.

    Gloire à Dieu notre Père et à son Fils, Jésus Christ, notre Seigneur.

    Répondre
  • Vatinel   
    13 Juillet 2018 08:48

    Super, nous voici avec deux Dieux. Ou bien Jésus est Dieu, Il est donc le Père... Sinon cela nous fait deux Dieu, ce n'est pas biblique mais mathématique...

    Répondre
  • Sebastien   
    13 Juillet 2018 18:17

    Vatinel,
    C'est pourtant ce que révèle la Bible: le Père est Dieu autant que le Fils est Dieu, tout en étant chacun bien distincts, deux personnes avec leurs caractéristiques propres, actions personnelles.
    pourquoi ne vouloir voir Dieu qu'en une seule personne, ce qui n'est pas biblique puisque Fils et Père sont Dieu et sont bien deux personnes distincts? les trinitaires croient aussi en un seul Dieu, mais un Dieu unique en trois personnes distinctes
    en passant, une personne n'est pas exclusivement un terme réservé à un corps, une enveloppe charnelle
    merci de méditer la dessus

    Répondre
    • Justie-Maricka MBABA   
      19 Juillet 2018 22:51

      Il y a 2 choses que je ne comprends pas justement dans l'aspect de trinité :
      _ 3 personnes en un ( distinctes)
      Voici ce que le maître nous a laissé Matthieu 28v 20 :Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, plus tard en lisant les apôtres dans Actes, on réalise que ces disciples ont compris par l'Esprit ce que Christ leur véhiculait comme message *le Nom du père et du fils et du Sait-Esprit n'étant personne d'autre JESUS .
      Plusieurs fois au travers des passages que ce soit dans les livres de la loi ou la nouvelle alliance , la personne de Dieu dévoue une grande importance à ses noms , car derrière c'est son identité qui est automatiquement révélée ( Emmanuel, JE SUIS, YHWH, etc....
      S'il y a lieu d'avoir des personnes distinctes mais qui sont DIEU alors ça revient automatiquement à plusieurs dieux vu que ce n'est pas la même personne .
      Etant donné que le Nom du Père est révélé et c'est JESUS ( qui porte simplement ces titres de père dont nous sommes enfants, fils pour la mission qu'il avait à remplir, Esprit parce que le DIEU de toute éternité est esprit le concept de 3 personnes n'a pas de sens!!
      _ Nulle part il n'est montré 2 volontés qui s'opposent disant le Père à la sienne le fils aussi car la volonté de Dieu est que tous soient sauvés, la réconciliation des créatures d'avec le créateur et ceci DIEU l'a toujours exprimé que ce soit en sa fonction de Père ou de fils.
      Esaie 9v6 est pourtant clair au sujet de JESUS exposant sa divinité, son humanité et sa paternité à jamais :Car l'enfant nous est né, le Fils nous a été donné, et l'empire a été posé sur son épaule, et on appellera son nom, l'Admirable, le Conseiller, le [Dieu] Fort et puissant, le Père d'éternité, le Prince de paix.
      Ce prophète à tellement reçu au sujet du DIEU vivant Esai 63v 16 : Certes tu es notre Père, encore qu'Abraham ne nous reconnût point, et qu'Israël ne nous avouât point ; Éternel, c'est toi qui es notre Père, et ton Nom est notre Rédempteur de tout temps .
      Comment ignorer les vérités de ces passages ? .

      Répondre
    • djitymik   
      19 Août 2018 21:40

      Tu perd ton temps sebastien, j'ai eu le même débat avec eux sur le forum "pourquoi shora kuetu derange il autant". Alain et Vatinel ont choisis de fermer les yeux tous les passages qui contredisent ce qu'ils pensent. Il faut juste les remettre à la grâce de de Dieu... ;-)

      Répondre
  • Vatinel   
    15 Juillet 2018 05:05

    Sébastien,
    Que Dieu nous donne un esprit de sagesse et de révélation comme l'a si bien dit l'apôtre Paul, sinon après plusieurs conversations on perd son temps à vouloir transmettre la vérité, et Seul l'Esprit de Christ nous conduit dans Toute La Vérité.
    Lorsque Jésus-Christ dit ceci : "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai vers vous, selon Jean 14:18." Seul un Parent (Père ou Mère) peut parler ainsi, donc sans aucun doute Jésus-Christ Est Dieu Le Père...
    Dans un autre passage, il dit aussi "Mes petits enfants......" (Jean 13 : 33) s'Il n'était pas le Père Jésus-Christ ne parlerait de cette manière car ici Il se fait Père, non?
    Et pour conclure, Les Ecritures disent et confirment Un Seul Dieu qui est Esprit et non une personne...
    Qu'on le veuille ou non, que l'on croit ou non, ce sont Les Ecritures inspirées par Dieu qui sont au-dessus des raisonnements humains. La foi c'est de croire ce que Dieu dit Est la Vérité, et ce qu'Il dit est écrit dans Les Ecritures qu'IL a lui-même inspirées aux hommes.
    Je mets fin à notre conversation, et je vous souhaite de tout coeur de suivre les enseignements que Jésus-Christ a donné aux prophètes et aux apôtres qui n'ont jamais prêché Un Dieu Trinitaire.
    Non et Non, Dieu n'est pas une personne, IL EST ESPRIT.
    Je vous rappelle encore une fois ce que dit Mathieu 28 : 19 & 20 : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..........."
    Nous voyons dans ce passage, qu'il est écrit au singulier au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. S'il y avait une trinité, soit trois personnes, il aurait donc fallu écrire ce passage aux pluriel puisque quand nous parlons de trois personnes nous l'écrivons bien aux pluriel non?
    Ce n'est pas moi qui le dit, mais Dieu Lui-Même et soyons comme les juifs de Bérée en vérifiant ce que disent réellement Les Ecritures avec un coeur disposé et sous la conduite de l'Esprit de Christ selon Actes 16 : 6 & 7 - Phil. 1 : 19.
    Et 2 Cor. 3 : 16 & 17 dit : "Or Le Seigneur (Jésus-Christ) est l'Esprit (de Jésus-Christ) et là ou est l'Esprit du Seigneur (Jésus-Christ), là est la liberté. Ici, on comprend facilement qu'il n'y a qu'un seul Seigneur et donc un Seul Esprit.
    Ainsi de la même manière qu'on ne peut dissocier un homme de son esprit pour en faire deux entités distinctes, on ne peut dissocier Jésus-Christ de Son Esprit.
    Dieu Est Un, donc il n' y a pas deux Pères ou deux Dieux dont un serait le Père et l'autre le Fils, cela est incohérent.
    Car c'est Lui le Père, le Dieu Tout Puissant, qui est descendu de son Trône de Grâce pour se révéler aux humains. En prenant un corps humain, par la Puissance de Son Esprit Il s'est incarné dans un même corps que le nôtre et de ce fait se fait appeler Fils.
    Comme je l'ai déjà mentionné, on peut parler de la personne de Jésus-Christ en tant qu'homme et non en tant que Dieu lui-même.
    Et si après toutes ses explications basées sur Les Paroles de Dieu, vous voulez continuer à croire à la trinité, cela n'engage que vous et chacun aura des comptes à rendre à Dieu devant le tribunal de Christ.
    Toutefois, il est important de se rappeler que si nous nous trompons nous-mêmes, nous retransmettons aux autres des choses fausses et c'est sur cela que nous aurons des comptes à rendre à Dieu.
    Bonne continuation, et que Dieu vous garde dans Sa Paix.

    Répondre
  • christian martelet   
    17 Juillet 2018 09:41

    Il ne faut pas confondre la nature humaine de Jésus et sa nature divine.
    La notion de Fils de Dieu est la mise en avant de la nature humaine de Jésus qui se fait serviteur souffrant en donnant sa vie pour nos péchés.
    C'est pourquoi le Fils ( Jésus-Christ homme ) pouvait prier le Père
    ( sa nature divine ).
    En tant que parole de Dieu, il est Dieu ( jean 1:1, jean 1:14 ).

    Répondre
  • Divine   
    17 Août 2018 16:31

    bonjour s'il vous plait pouvez-vous m'eclairer par rapport a Genese quand on dit "faisons l'homme a NOTRE image" l'image de Dieu d'accord, mais de qui ensuite parce y'a le notre ? etant donné que la trinité n'existe pas..

    Répondre
    • Les Dokimos   
      17 Août 2018 17:17

      Bonjour,

      Nous vous invitons à lire cet article qui répond à votre question.

      https://www.lesdokimos.org/2014/05/06/dieu-nest-pas-une-trinite/

      Répondre
  • Vatinel   
    6 Septembre 2018 07:25

    Réponse à Djitymik, et part découlement à Sébastien puisqu'il l'a interpellé le 19 Août 2018.

    Pour ta gouverne Djitymik, lorsque tu dis avoir débattu avec Alain et Vatinel, sache que je ne suis qu'Un moi aussi, car mon prénom est Alain et mon nom est Vatinel. Décidément, tu manques vraiment de discernement même dans les choses du monde, alors à combien plus forte raison dans les choses spirituelles!!!

    La Parole Est La Vérité, ce qui veut dire que L'Ecriture ou Les Ecritures depuis Genèse à Apocalypse) ont été inspirées de Dieu selon 2 Timothée 3 : 16 & 17

    Deut.6:4 "Ecoute Israël ! Yaweh, notre Dieu. Yaweh est Un." (PAS TROIS, ou TRINITAIRE)

    Esaie 43 : 10 et 11 "Vous êtes mes témoins, dit Yaweh, et mon serviteur que j'ai élu, afin que vous connaissiez, que vous me croyiez et que vous compreniez que JE SUIS. Avant moi il n'a pas été formé de Dieu, et il n'y en aura point après moi. Moi, JE SUIS Yaweh, et à part moi, il n'y a point de Sauveur."

    Ce qui est confirmé dans la Nouvelle Alliance, voir Luc 1 : 67 à 80 et Actes 4 : 11 & 12., En effet, le Seul Sauveur, et non trois sauveurs, s'appelle Jésus-Christ ou Yaweh dans l'Ancienne Alliance comme il est écrit dans les passages cités ci-dessus et ci-dessous.

    Esaie : 44 : 6 Ainsi parle Yaweh, le Roi d'Israël et son Rédempteur, Yaweh des Armées : JE SUIS le premier, et JE SUIS le dernier; et à part moi il n'y a point de Dieu.

    Esaie 44 : A la fin du verset 8, il est écrit ceci : ".....Vous êtes mes témoins; y-a t-il un autre Dieu que moi? Certes, il n'y a pas d'autre Rocher, je n'en connais pas."

    Ce qui est confirmé dans la Nouvelle Alliance, voir Math.16 : 18 et 1 Cor. 10 : 1 à 4.
    Jésus-Christ Est le Rocher, Il Est le Premier et le Dernier c'est-à-dire l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin selon Apocalypse 1 : 11 et Apocalypse 21 : 6

    Lorsque l'on dit qu'il y a Dieu Le Père, Dieu Le Fils, et Dieu le Saint-Esprit, il me semble bien selon mes souvenirs d'école que cela fait trois dieux, non?????

    Comme les Juifs de Bérée, ils examinaient tous les jours dans Les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact. (Actes 17 : 11)

    Donc Sébastien, contrairement à ce que te dit Djitymik, vérifie dans Les Ecritures si Dieu a inspiré qu'Il est trinitaire ou non?

    Par contre, je lis dans Galates 1 : 8 et 9, que celui qui prêche un autre évangile qu'il soit anathème c'est-à-dire maudit. Donc celui qui dit que Dieu est trinitaire, ne prêche pas ce qui est écrit dans Les Ecritures et Dieu le maudira s'il ne se repent pas et ne délaisse pas cette mauvaise voie qu'est la trinité. Ce n'est pas moi qui le dit, mais La Parole de Dieu inspirée par Lui aux hommes afin qu'ils connaissent le Seul Vrai Dieu Jésus-Christ.

    Alors Djitymik, avant de dire aux autres que ceux, qui comme moi, dénoncent cette apostasie qu'est la trinité. Il te faut bien lire Les Ecritures, sous la conduite du Saint-Esprit qui nous conduit dans toute la vérité.

    Comme tu l'as conseillé à Sébastien, je te remets sous la grâce de Dieu afin d'être éclairé car tu es aveugle comme le sont beaucoup de chrétiens en ce temps d'apostasie.

    Je le répète encore une fois, je ne suis pas meilleur que quiconque et lorsque j'ai entendu que Dieu n'était pas trinitaire comme on me l'avait enseigné. J'ai examiné Les Ecritures, et le Saint-Esprit m'a guidé et enseigné qu'IL Est UN et non trois.

    ATTENTION, CELUI QUI AURA PRECHE OU QUI PRECHE ENCORE UN AUTRE EVANGILE QUE CELUI DE JESUS-CHRIST EST MAUDIT PAR DIEU.

    Alain Vatinel, et non "Alain" et "Vatinel"....

    Répondre
    • djitymik   
      11 Septembre 2018 14:19

      Ne soit pas si susceptible Alain Vatinel, nous ne sommes pas en guerre! ;-)

      Bref, ton principale problème et celui de beaucoup de disciples de shora, c'est que vous ne croyez pas en ce que la bible dit, mais plutôt dans des raisonnements humains!
      Le plus triste est que vous êtes convaincus de servir Dieu pourtant la lecture de Jean 16:2 et de proverbes 26:12 devrait vous rendre un peu plus humbles...
      Jean 16:2 "Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu."
      Proverbes 26:12 "Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d'un insensé que de lui."
      Les chrétiens sérieux avec la parole de Dieu croient en ce qui est écrit et non dans leurs raisonnements!
      Souviens toi d’Ève, Dieu a parlé, elle à raisonné et la conséquence c'était la mort pour toute l'humanité!
      Quand DIEU dit:
      "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!"
      Nous fermons nos bouches et nous croyons en ce qu'il dit!
      La différence entre les croyants et les incrédules, c'est que les croyants acceptent totalement ce que Dieu dit, les perdus raisonnent et ... finissent par le rejeter!
      Souviens toi de la réponse de Jésus aux juifs
      Jean 6:28-29 "Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les œuvres de Dieu? 29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."
      Jésus que tu prétends suivre nous révèle ici clairement que
      DIEU LE PÈRE à ENVOYÉ DIEU LE FILS!!!
      et pour sauver les incrédules comme toi Paul a encore rendu plus clair ce passage
      Philippiens 2:5
      "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes"

      Le Jour ou tu croira en ce que Jésus dit plutôt qu'en ce que Shora Kuetu dit(ce que je te souhaites!), un nouveau jour se lèvera pour toi!

      Dans l'amour de la vérité of course ;-)

      Répondre
    • Les Dokimos   
      12 Septembre 2018 07:01

      Chers amis,

      La connaissance de Dieu relève avant tout d'une révélation personnelle de qui il est. Rappelez-vous que nul ne va au Père s'il ne l'attire.
      Vous aurez beau sonder les Ecritures, les apprendre par coeur, sans révélation il n'y a guère de connaissance de Dieu et du coup tous les débats à ce sujet sont vains.

      Cela vaut pour tout le monde. Vous pouvez lire toutes les biographies du président de la république, tant que vous ne l'aurez pas rencontré, et qu'il ne sera pas laissé approcher par vous, et qu'il ne se sera pas dévoilé à vous tel qu'il est, il restera pour vous un inconnu. Cela vaut pour votre voisin, vos collègues, le boulanger etc.
      Et il se peut même que vous passiez à coté de la bonne connaissance de vos conjoints et enfants parce que vous estimez tout savoir d'eux.

      Tout cela pour vous dire que l'on peut débattre sur tout sauf sur la nature de Dieu. Dans le relationnel, d'homme à homme, ou d'homme à Dieu, le lien ne se fait pas de manière intellectuelle.

      Aussi, il importe que chacun soit humble sur cette question. Car au fond, même si vous êtes persuadés de ce que vous avancez, ce débat sans fin, consiste à dire quoi? Je connais Dieu mieux que toi!

      Or quand bien-même vous seriez l'un et l'autre persuadés de ce que vous dites (soit que Dieu est une trinité, soit qu'il ne l'est pas), la vraie question que nous devrions nous poser c'est : Dieu est-il satisfait de la relation que j'ai avec lui ?

      Celui qui soigne son relationnel avec Dieu finira par savoir qui est Dieu.

      Toutefois, pour finir sur une note scripturaire... La Bible commence par la Genèse et se termine par l'Apocalypse, qui veut dire, comme chacun le sait, REVELATION. Ce livre qui conclut la Bible, a donc vocation à dévoiler Dieu. Posez-vous la question, qui est-ce que l'Apocalypse révèle ?
      Petit indice: la réponse se trouve dès la 1ère ligne, dès le premier verset de l'Apocalypse (Apocalypse 1:1).
      Si Dieu est une trinité, logiquement on devrait avoir 3 révélations pour chacune des personnes de la trinité.

      A bon entendeur.

      Répondre
  • djitymik   
    12 Septembre 2018 08:31

    Apocalypse 1:1
    "Révélation de Jésus-Christ,
    que
    Dieu lui a donnée......."

    Même votre référence biblique montre clairement que Jésus est distinct de DIEU.

    Nous ne devons pas jouer à cache cache avec Dieu! Croire qu'il faut prier pour recevoir une "nouvelle" révélation issue d'une soit disante relation particulière avec Dieu, alors que la doctrine chrétienne est clairement écrite dans la bible, ne peut que nous conduire à l'erreur (Je le répète c'est la raison pour laquelle nous avons rejeté l'enseignement de Mahomet qui a prétendu avoir reçu la visitation d'un être céleste, vu que cet enseignement était contraire à celui de la bible!)

    Pourquoi pensez vous que le plus grand commandement est:

    "tu aimera le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute tes forces!"

    et non

    "Dieu est UN"

    L'une des raison est surement que Dieu savait que ceux qui l'aiment croirait en ce que Jésus dirait, même si en apparence ça aurait l'air de contredire une révélation centrale de l'ancien testament à savoir "Dieu est un!"

    Celui qui aime Dieu croit en ce qui est écrit dans sa parole, et non dans sa logique!

    Si vous mettiez en pratique le proverbes 22:28
    "Ne déplace pas la borne ancienne, Que tes pères ont posée."
    Vous n'en serez pas là aujourd'hui...

    Comment pouvez vous penser suivre Dieu en attribuant au diable une doctrine que les Pères de l'Eglise et d'éminents hommes de Dieu de toutes dénominations et de tous les siècles ont tous approuvés?

    DIEU ne va pas vous réapparaître pour vous éclairer sur ce qu'il a révélé en noir sur blanc dans Sa Parole! C'est votre responsabilité de croire en ce qu'il dit, et de ne pas vous séparer de l'Eglise universelle de Dieu en acceptant un autre évangile qui a été condamné comme hérésie!

    Pourquoi pensez vous que les musulmans rejettent l'évangile? n'est ce pas sur ce sujet?

    Pourquoi pensez vous que Jésus a été condamné par le sanhédrin? N'est ce pas sur ce sujet?

    Matthieu 26:64 "Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble? Ils répondirent: Il mérite la mort.…"

    Jean 10:33"Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."

    et Paul a réécrit très clairement ce en quoi les chrétiens croient:
    Philippiens 2:6 "lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes"

    Je suis extrêmement surpris de la légèreté avec laquelle vous prenez le fait de traiter la trinité de.... .. "diabolique"

    Il ne s'agit pas d'un sujet secondaire.......... mais d'un fondement de la foi chrétienne.

    Dans l'amour du Christ of course ;-)

    Répondre
  • Les Dokimos   
    12 Septembre 2018 16:04

    Le commandement consistant à aimer Dieu plus que tout confirme que Dieu veut qu'on s'investisse dans une vraie relation avec lui, ce qui est indispensable pour avoir une révélation correcte de Dieu, que ce soit au travers des Ecritures, ou d'une autre manière (songes, visions, qui viendront de toute façon confirmer les Ecritures). Et surtout cela ne prouve pas que Dieu soit une trinité. Bref, comme dit la Parole : "C'est pourquoi, nous tous qui sommes parfaits, ayons cette même pensée ; et si sur quelque point vous avez une pensée différente, Dieu vous révèlera aussi ce qu’il en est. " (Philippiens 3:15).
    Clôturons donc ce débat de peur que cela ne devienne davantage une démonstration d'orgueil des uns et des autres plutôt que l'expression de la sagesse de Dieu.

    Répondre
  • christian martelet   
    14 Septembre 2018 18:52

    Jésus est le Père dans sa nature divine
    ( jean 1:1, jean 1:14, Apocalypse 1::58 ).
    Dans sa nature humaine, il pouvait prier le Père afin que son corps soit fortifié face aux épreuves.
    Beaucoup de chrétiens confondent les 2 natures de Jésus-Christ.
    Jésus-Christ précise bien dans jean 8:56-58 qu'il a connu Abraham.
    Jésus-Christ dit qu'il est Dieu en disant :
    " Avant qu'Abraham fut, JE SUIS".
    JE SUIS est la traduction française du nom de Dieu YAHWEH

    Répondre
  • HENRI   
    15 Septembre 2018 07:51

    Amennnnn aux Dokimos, il est temps de cloturer ce débat qui par certains cotés devient une bataille de versets. Que chacun se tourne sincèrement vers Dieu et le Saint-Esprit lui montrera la vérité.C'est l'Esprit de Jésus qui convaincra tout un chacun en son temps et non pas nous.

    Répondre
  • Djitymik   
    15 Septembre 2018 09:36

    Comment explique tu Apocalypse 5:6?
    "Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône."

    Il ne sagit pas ici d'une vision de la terre mais du ciel! Il est évident ici que l'agneau (qu'on sait tous être Jésus) prend le livre dans la main de celui qui est assis sur le trône (Dieu le Père) conformément à ce qui est écrit dans le psaume 110:1 / Matthieu 22:44.

    -Les pharisiens attribuaient à Satan l'oeuvre du Christ!
    -Vous, vous attribuez à Satan la relation unique entre Jésus, Son Père et l'Esprit, c'est à dire la Trinité!)

    En opposition à toutes les églises chrétiennes et en union avec les juifs et les musulmans! (Qui ont tout les deux rejetés le Seigneur!)

    Bref, Quand un cœur est endurci devant l'évidence il faut juste le remettre à la grâce de Dieu!

    Que la grâce de Dieu vous vienne en aide!

    Répondre
  • Harmel   
    19 Août 2019 12:54

    pas trop de long discours à faire Jésus Christ est Dieu, mais il ne pas son Père. N'oublions pas la vie éternelle c'est avoir la connaissance de deux personnes ou deux Dieu, tout d'abord celui que Jésus appel toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus. Donc Deux Dieu on doit avoir la connaissance pour avoir la vie éternelle. JESUS CHRIST NE PAS SON PERE STP

    Répondre