déc. 14, 2016, 6:20 après-midi -  Jérôme

Bonjour, @ Elisheba et Dokimos, 1/ Bibliquement parlant, vous ne parvenez pas à condamner la masturbation de manière claire. C'est alors que vous évoquez la conviction du St Esprit. Le problème c'est que cela peut rapidement tourner à la subjectivité. Que vous disiez "le Saint-Esprit est censé nous mettre tous d'accord" (j'aurais envie de souligner le mot "censé"), nous pouvons malheureusement citer les partisans d'une fausse doctrine alors qu'ils se disent "inspirés par le Saint-Esprit". Ainsi s'affrontent plusieurs clans qui prétendent être inspirés. Ainsi, pourquoi devrait-on vous croire vous, parce que le Saint-Esprit vous l'aurait signifié ? La légèreté de cet argument ne vous permet pas de reprendre sévèrement Daniel en le jugeant comme vous l'avez fait. De plus, il semble que votre jugement soit erroné au vu de son témoignage. 2/ "l’aspect économique n’est qu’une bonne excuse pour avoir des relations sexuelles sans s’engager dans le mariage" : Vous contredisez une chose que je n'ai pas dite, cela a pour effet de me discréditer dans mon ensemble d'une manière injuste (sophisme de l'homme de paille). Je n'ai pas incité aux relations hors mariage, je dis juste que le problème financier mérite que l'on en discute. Néanmoins votre affirmation est assez contestable. Se marier nécessite de pouvoir subvenir à ses besoins. Vous minimisez les problèmes financiers et la possibilité de faire de longues études sereinement en ayant tranquillement un studio. Vous me semblez loin de la réalité et me semblez nier ces choses pour accréditer votre thèse (il suffirait de manger des pâtes...). Vous prétendez que le mariage n'est qu'un papier à signer. Certes. Dans ce cas vous reconnaissez qu'un jeune couple (encore faut-il qu'ils soient suffisamment matures pour se marier, cela est un autre problème encore) ne peut fêter l'évènement pour des raisons financières, surtout s'il a une grande famille. Soit. Mais avouez qu'il y a là un malaise. [bien évidemment je parle du contexte français puisque c'est celui dans lequel nous vivons] Peut-être que la solution serait de créer un fond au sein de l'église pour que des étudiants puissent se marier. 3/ "dites-nous où est-ce écrit qu’on ne peut pas se marier tant que nous n’avons pas fini les études et tant qu’on ne gagne pas correctement sa vie ? En quoi cela empêche-t-il se s’engager dans le mariage ? -En rien" : Tout d'abord, ne me posez pas la question si vous avez déjà la réponse. Ensuite, je trouve cela prétentieux de penser détenir la réponse avec autant d'aplomb avant que son interlocuteur ne donne son avis. Seriez-vous une personne qui ne peut changer d'opinion, incapable de se remettre en question ? Je vous donne l'argument cité précédemment qui peut être discutable mais suffisant pour contredire votre cinglant "En rien" : Il est dit "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, s'attachera à sa femme [...]" : cela laisse penser que l'homme doit avoir une certaine autonomie. S'il n'a pas d'aide et qu'il est étudiant, il ne peut donc pas se marier et fonder une famille. Quant au problème de la masturbation : 4/ Daniel parle des fluides durant la nuit en cas de non-masturbation. Il est loin d'être un cas isolé. Je mets au défi les contradicteurs d'assurer que cela est anormal en cas de non-masturbation. Daniel a montré sa bonne foi en évoquant son problème devant Dieu. Apparemment cela n'a pas changé les choses. Les contradicteurs vont-ils dire qu'il a mal demandé ? Que Daniel était dans un état de péché ? Qu'il a pris le pain et le vin sans avec négligence ? ou alors vont-ils émettre l'hypothèse qu'il y a là un fonctionnement physiologique ? Ainsi, si la masturbation permet l'arrêt des rêves érotiques bizarres et l'écoulement de fluides intempestifs pouvant parfois mettre dans des situations périlleuses, pourquoi la condamner ? [je me prépare mentalement à entendre des phrases comme "les écoulements nocturnes sont des péchés, tu devrais te repentir sincèrement et peut-être que Dieu te donnera la victoire"] 5/ Le refus de la masturbation peut également être à l'origine d'une précipitation dans le mariage. En effet, la tension sexuelle/désir sexuel peut affecter les autres critères de jugement concernant le choix de la bonne personne. Ainsi, si la masturbation n'est pas condamnée par Dieu, les contradicteurs peuvent être responsables de mariages malheureux. [J'ai déjà entendu parlé de témoignages de mariages précipités pour cette raison]. 6/ A l'intention des mariés : pourquoi vous, vous auriez le droit à ce plaisir et ceux restés célibataires contre leur gré doivent subir une aliénation absolue ? N'y a-t-il pas là une certaine forme d'injustice ? Aucune forme de répit n'est-elle admissible ? Si vous refuser catégoriquement, ayez au moins la décence de parler avec plus de douceur et de compréhension. 7/ Si la masturbation est permise, bien évidemment je ne préconise pas l'usage de la pornographie ni de penser à des personnes véritables. Et si l'appel à l'imaginaire est effectué (je pense effectivement que l'absence d'imaginaire est difficile à maintenir), je pense que des limites ne doivent pas être franchies. Enfin, pour faire taire d'éventuels malhonnêtes par avance, je précise que je ne fais pas l'éloge de la masturbation. Car il me semble que le cours normal des choses (au sens "prévu à la base") est d'avoir un(e) vis-à-vis pour partager ce plaisir. Il me semble donc que votre argumentaire concernant la légitimité de la masturbation ne repose que sur le ressenti du Saint-Esprit. N'auriez-vous pas d'autres arguments ?