déc. 15, 2016, 1:33 après-midi -  Daniel

@ Dokimos et Elishaba Je vous remercie de vos réponses et je les ai appréciées bien qu'on peut être d'avis différents. Je comprends très bien votre position et mon but n'est pas de vous faire changer d'avis pour dire que j'ai raison, mais avoir un vrai débat avec de vraies réponses afin de progresser dans nos convictions mutuelles. Par ailleurs, on est tous (incluant Jérôme) d'accord que le mariage est l'institution, le cadre légitime dans lequel doit s'exprimer la sexualité. Là où nos avis divergent, comme l'a évoqué Jérôme, c'est sur cette partie "historique" et "culturelle" présente dans la Bible. On doit tenir compte du contexte dans lequel certaines paroles bibliques s'inscrivent. La pratique du mariage aux temps bibliques et celle de nos jours sont très très différentes. A cette époque, beaucoup de mariages n'étaient pas consentis mais étaient décidés par le père de famille et les mariages intervenaient très tôt. La dimension sentimentale était reléguée au second voir au troisième plan. Par ailleurs, la virginité était souvent à sens unique où cette obligation reposait uniquement sur la fiancée. Les temps de réflexion où l'on apprend à se connaître sentimentalement pour savoir si on est vraiment amoureux et que l'on peut alors se marier, et dont le choix relève uniquement des amoureux concernés et non de la famille, comme on peut le voir aujourd'hui, n'étaient pas courant à cette époque. "Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie. Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien. Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux." 1 Corinthiens 7:36-38 Lorsque l'apôtre Paul dit ça, l'âge nubile légal était de 12 ans (Rome antique) !!!! Aujourd'hui, les mariages de mineur sont interdits par la loi ! Ça nous choquerait de voir ça ! Paul n'a jamais remis en cause les pratiques sociales et légales relatives au mariage de l'époque (ou encore l'esclavage). Pour les juifs de l'époque, le Talmud évoque même la possibilité de marier sa fille à l'âge de 3 ans ! (Babylonian Talmud, Sanhedrin 55b). Pour la Rome antique, voir : « Histoire du Mariage », sous la direction de Sabine Melchior-Bonnet et Catherine Salles, éditions Robert Laffont, Paris 2009, pp 110-111 Ainsi, il y a un fossé culturel entre l'époque où Paul écrit ses lettres et aujourd'hui. Le contexte n'est pas du tout le même. Il faut donc être conscient de cela pour éviter à en arriver à des aberrations. A cette époque, quasiment personne ne se mariait à l'âge de 30 ans. Eh oui, il faut aussi avoir en tête que l'espérance de vie y était beaucoup plus courte (dépend des endroits mais entre 30 et 40 ans) ! Ainsi, lorsque Paul disait aux chrétiens de Corinthe de se marier car ils ne pouvaient pas se contenir c'est parce que le mariage intervenait très tôt. Les questions qui se posent aujourd'hui avec l'évolution de la société, de la médecine et de la technologie ne se posaient nullement à cette époque. C'est pourquoi la masturbation dans l'attente du mariage et la sexualité avant le mariage entre amoureux non mariés ne sont pas évoquées dans la Bible. C'est donc malhonnête que de faire entrer ces pratiques dans le terme grec "pornea" et sa traduction "fornication" pour les faire passer comme un "péché" alors qu'elles n'existaient quasiment pas à cette époque. Par conséquent, comment faut-il lire les textes de Paul qui s'inscrivent dans un contexte historique et culturel très particulier ? Si on s'arrêtait à la lettre du texte, on pourrait revenir au mariage non-consenti et marier nos enfants à l'âge de 14 ans. En revanche, moi ce que je comprends de l'esprit du texte de Paul, c'est que Dieu est pour la sainteté et un usage sain de la sexualité, et je pense que ces critères ne dépendent pas forcément de savoir si c'est dans ou hors du cadre du mariage institution qui dépend en bonne partie de critères temporels. En effet, Paul se soumettait bien à l'institution temporelle de l'époque du mariage qui admettait le mariage entre enfants. Paul s'adressait bien à des chrétiens nés de nouveau et remplis du Saint Esprit pourtant il avait bien conscience que ceux-là ne pouvaient pas se contenir et qu'afin qu'ils ne succombent pas à la tentation et aux pièges de Satan, il leur recommande alors de se marier. Vous êtes donc en contradiction avec la Parole en disant que tous les chrétiens nés de nouveau doivent rester dans la continence alors que Paul lui-même admet que certains sont faibles dans la chair et qu'ils ne le peuvent pas. Selon mon opinion, votre ignorance du contexte biblique sur le mariage vous conduit à jeter de nombreux chrétiens dans la tentation et aux pièges de Satan, et parce que beaucoup ne peuvent pas se contenir, ils cachent alors leurs relations à l'Eglise qui les condamne et il en résulte des situations malheureuses et une grande hypocrisie dans l'Eglise. Est-ce que le discours que je tiens là est celui du monde ? Aujourd'hui, nous connaissons des temps de libertarisme qui promeuvent une sexualité débridée et totalement libérée. Mais pourquoi ? C'est en réaction à des siècles d'obscurantisme religieux. Dans un passé pas si lointain (voir en 1758 avec le Dr Tissot et les écrits du XIXe siècle), il était répandu que la masturbation conduisait à toutes sortes de maladie et de dégénérescence. Il a été démontré aujourd'hui que c'est totalement faux. Un extrême en appelle un autre. Cette influence catholique, qui a un rapport négatif avec la sexualité, n'est pas sans lien sur le ressenti de la masturbation pour certains aujourd'hui comme quelque chose d'impur. Dokimos compare la victoire sur le besoin sexuel du corps à la victoire sur la gloutonnerie, l'ivrognerie, l'addiction à la pornographie, à la drogue, etc. Toutefois, le besoin sexuel du corps dont on parle n'est pas un désir impur et ne peut être comparé aux désirs conduisant à la gloutonnerie, à l'ivrognerie et même à l'addiction à la pornographie. Ici, on est dans des désirs extrêmes et immoraux. Le besoin sexuel du corps est un besoin légitime. Donc, la victoire de l'Esprit sur la chair dont parle Dokimos au sujet du besoin sexuel est très critiquable. Car l'Esprit n'a pas pour vocation à nous donner la victoire sur les besoins naturels de notre corps mais sur les désirs impurs suscités par la puissance de péché agissant dans nos membres. Le besoin sexuel du corps n'est pas le fruit de la puissance de péché agissant dans nos membres ! Il y a donc une terrible confusion qui est faite par Dokimos et qui tend à faire apparaître le désir sexuel et la sexualité comme quelque chose d'impur (à la manière du catholicisme). Oui, en effet, jusqu'à l'âge de 25 ans, je pensais comme vous. Toutefois, à cause de mon expérience personnelle, j'ai été amené à réfléchir plus profondément sur la question au lieu de m'arrêter à des a priori et à une première lecture faussée des Ecritures sans considération de son arrière plan historique. Mon but n'est pas de défendre une position mais de trouver la vérité. Si vous parvenez à m'expliquer avec les Ecritures tout en prenant en compte les aspects culturels et historiques en quoi la sexualité avant le mariage (en incluant la masturbation) est forcément un péché devant Dieu et que mon raisonnement s'appuyant sur la Parole est erroné, je ne m'opposerai pas à la vérité. Toutefois, à l'heure actuelle, vous partez seulement d'un postulat sur la sexualité et le mariage (lequel ne prend pas en compte le contexte historique) et parce que la Bible dit que par Christ nous avons la victoire sur le péché et la chair, tous doivent pouvoir s'abstenir de sexualité jusqu'à l'âge du mariage quelque soit le temps que ça prend (et je ne parle pas que pour des raisons économiques mais tout simplement parce que les relations sont plus sentimentales et qu'on attend plusieurs années avant de prendre la décision de se marier). Si c'est pour me redire les choses que vous m'avez dites précédemment, mon commentaire n'appelle aucune réponse. Ce commentaire sera mon dernier. Que l'Eternel qui nous a tous racheté par Son Fils Jésus nous donne de comprendre Ses Ecritures et Sa volonté afin que nous puissions Le glorifier sur cette terre à l'image de Jésus. Fraternellement.