déc. 15, 2016, 11:38 après-midi -  Elisheba

Bonsoir Daniel, Je comprends votre argumentaire mais je pense que vous vous trompez dans la mesure où vous mélangez la Loi de Dieu et les lois des hommes. 1. La Loi de Dieu sur le mariage est celle ci: "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." Genese 2 : 24. Cette loi a été établie par Dieu. Elle existait avec toute institution humaine, avant le péché, avant les mairies, les prêtres, les pasteurs, les imams et cie. Elle demeure encore aujourd'hui. Elle ne change pas. Le Seigneur a rajouté: "Que les hommes ne séparent pas ce que Dieu a mis ensemble sous un même joug". Ainsi le mariage selon Dieu a lieu au moment où les deux deviennent une seule chair donc au moment où il y a les rapports sexuels. 2. Les lois des hommes comprennent toutes les lois et conditions au mariage que les hommes ont mis en place. Donc toutes les institutions devant lesquelles ceux qui aspirent au mariage doivent se présenter: institutions politiques, administratives, religieuses, tribales, familiales... Elles comprennent aussi toutes les autres conditions liées par ex à l'âge... Ici rentrent tous les exemples que vous avez cités sur le contexte. Ces lois changent. Pas besoin de comparer l'époque de Paul et la nôtre. Il suffit de comparer les diffèrents contextes bibliques; de Genèse à Apocalypse. Oui, on le voit entre le mariage d'Isaac avec Rebecca et le mariage celebré à Cana, il y a déja une diffèrence. Ainsi pour Dieu il y a mariage dès qu'il y a rapport sexuel. Par conséquent celui qui le comprend ne peut même pas concevoir de coucher avant le mariage. Satan est le père du mensonge. Voilà un de ses mensonges: il faut se connaitre sexuellement avant de s'engager. Or pour Dieu il y a un engagement dès qu'on est devenu une seule chair. En gros, ce qu'il faut comprendre c'est que si quelqu'un ne veut pas se marier par peur de l'engagement il ne doit pas avoir de rapports sexuels. Parce que là est le mariage. Sincèrement, quelle est la diffèrence entre des concubins et des époux? Y en a pas! A part que l'un des couples s'est presenté devant les autorités et l'autre non. L'un a respecté la loi de Dieu en honorant les autorités de son pays et l'autre non. L'un sait qu'il est engagé pour la vie et l'autre veut profiter des grâces que le Seigneur reserve aux couples mariés, et puis partir dès que ça deviendra un peu trop compliqué, que le caractère de l'autre ne lui conviendra plus. Ce sont deux mentalités diffèrentes. L'une honore Dieu et l'autre non. Alors je ne dis pas qu'un païen qui vit en concubinage et qui ne connaitrait pas ces lois vit de cette manière parce qu'il prévoit de fuir un jour ou l'autre. Il peut très bien dans son coeur être engagé pour la vie mais considerer le mariage comme une institution religieuse et civile dépassée... Mais le chrétien normalement honore son Dieu a chaque instant de sa vie en appliquant ses lois. Oui vous avez raison sue le contexte culturel de l'époque mais là ou vous faites erreur c'est dans le fait que dans votre message vous ne faites que vous réferer aux lois des hommes sans avoir compris quelle est ou quelles sont les lois de Dieu sur le mariage. Eh bien on rentre dans le mariage par la sexualité. Ce principe de la sexualité est tellement puissant qu'il implique que notre corps ne nous appartient plus mais il appartient au conjoint. C'est pas rien. Mais je crois que la sexualité est tellement banalisée que plus personne ne comprend qu'il y a tous ces principes là derrière. Que l'unité et la vie en découle. ça ne se limite pas à simplement satisfaire son corps de toute la pression qu'on a accumulé à force d'être tenté. C'est tellement vil, quelque part c'est rendre profane ce qui est sacré. Satan a vraiment réussi à dégrader, banaliser et pervertir la sexualité. Une fois qu'on a compris qu'aux yeux de Dieu on rentre dans le mariage par la sexualité et c'est la raison pour laquelle elle est reservée aux époux on ne peut plus se refèrer aux contextes historiques et sociaux ainsi qu'à l'évolution de la societé. Car les lois des hommes servent à quoi? Dieu nous demande juste de les respecter car il faut honorer les autorités. Sinon comment font ceux qui vivent dans les tribus ou la coutume c'est de s'introduire dans la tente d'une femme et la voler? Et hop ils sont mariés. Le cas de Rebecca et Isaac est explicite aussi. Bref, ta femme c'est celle avec qui tu couches! Il ne doit y en avoir qu'une seule. Alors évidemment si tu vis dans une societé où il suffit de faire comme Isaac et Rebecca, tout va bien à partir du moment où tout le monde sait que c'est ton épouse. Mais si tu vis en France il est nécéssaire de se mettre en régle devant Dieu et devant les hommes. Parce qu'en France le mariage à la mairie à une signification. Culturellement c'est important. Et donc oui du coté des hommes ça varie d'un pays à l'autre et aussi dans le temps. C'est une bonne chose de le savoir dans la mesure où ça participe à notre culture. Mais il est plus important de connaître une seule loi de Dieu que toutes les lois des hommes. Ensuite vous faites des remarques sur la masturbation en disant en gros qu'à l'époque comme ils se mariaient tôt il n'y avait pas besoin de se masturber. Je ne pense pas que ce soit juste ce que vous dites. De nombreuses personnes qui sont en couple se masturbent. Ne serait ce parce qu'elles n'éprouvent pas du plaisir à chaque rapport avec leur partenaire sexuel ou ne serait ce que parce que ça leur plait d'avoir ce petit plaisir en solitaire. Donc la masturbation n'est pas du tout un problème de besoin mais de plaisir. Si on reste dans le cadre du besoin sexuel beaucoup de pratiques sexuelles sont complétement inutiles: les relations contre nature, les orgies, les positions bizarres et toutes les pratiques sexuelles dont on a pas besoin de citer le nom... Or les hommes et les femmes pratiquent toutes ces choses depuis la nuit des temps. Non pas par besoin mais par pur plaisir. Il y a même eu des périodes où les pratiques sexuelles étaient plus débridées qu'aujourd'hui. Je ne crois pas que les français apprécieraient par ex que leur président s'adonne à des orgies. Il suffit de se rappeler comment les français ont réagi à l'annonce des infidelités de notre actuel président. Ou comment les américains avaient réagi à celles de Clinton. Donc je pense qu'à l'époque de Paul ils avaient une sexualité complétement débridée et qu'au contraire ils devaient pratiquer et même encourager la masturbation même s'ils avaient le droit de se marier à 12 ans. N'oublions pas que les grecs pratiquaient la pédophilie dans le but d'éduquer les enfants. Je ne pense pas que c'était vraiment utile. Donc ils vivaient dans une période ou la sexualité n'était pas contenue dans un but utilitaire. Les romains dont vous parlez et que cite l'article étaient mariés, ils n'avaient pas besoin de faire des orgies, ou de coucher avec des personnes du même sexe ou avec leurs esclaves ou avec des enfants... pourtant ils le faisaient pour le plaisir et parce que c'était cultuellement encouragé. Vous dites encore "Dokimos compare la victoire sur le besoin sexuel du corps à la victoire sur la gloutonnerie, l’ivrognerie, l’addiction à la pornographie, à la drogue, etc. Toutefois, le besoin sexuel du corps dont on parle n’est pas un désir impur et ne peut être comparé aux désirs conduisant à la gloutonnerie, à l’ivrognerie et même à l’addiction à la pornographie. Ici, on est dans des désirs extrêmes et immoraux. Le besoin sexuel du corps est un besoin légitime. " Pourtant je trouve la comparaison juste. Le corps à besoin de manger. Il faut donc satisfaire le besoin légitime du corps de manière conforme à la loi de Dieu. C'est à dire sans excès de table. Or la gloutonnerie c'est le fait d'aller plus loin que le besoin légitime de se nourrir. Le corps a besoin effectivement de la sexualité. Il faut donc satisfaire le besoin légitime du corps de manière conforme à la loi de Dieu. C'est à dire dans le cadre du mariage, sans excès, et sans pratiques impures. En fait, c'est ce que fait l'homme spirituel. Il soumet son corps aux lois de Dieu. même si celui ci demande à manger plus que de raison. Même s'il réclame des relations sexuelles. Même s'il réclame une cigarette ou autre... L'homme spirituel tient son corps assujetti. Il ne laisse pas son corps le dominer. Pourquoi? Parce que selon la parole c'est le corps du péché. Donc ce corps à des besoins légitimes certes, mais le corps demande aussi à pécher. Quand vous êtes marié mais que votre coprs vous demande des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre que votre conjoint? N'est ce pas le corps du péché qui s'exprime? Quand vous êtes repu et qu'il veut encore une part de gâteau n'est ce pas encore ce corps de péché qui s'exprime? Quand vous devez travailler pour le Seigneur et que le corps prefère rester au lit à paresser jusqu'à midi?? Le corps doit être tenu en bride. En fait, la sanctification c'est simplement respecter l'ordre de Dieu. La sexualité n'a pas été mise en place pour évacuer un trop plein de testosterone mais elle doit participer à unir deux personnes. Et cette unité dans le cadre du mariage ressort dans tous les aspects. Et quand elle est correctement accomplie, l'âme, l'esprit et le corps en éprouvent du plaisir. Bien sur pour le corps c'est à travers les relations sexuelles. Mais la masturbation ne sert pas ce but. Qu'elle serve à soulager votre corps d'un désir ou qu'elle serve à vous faire plaisir en solitaire. Elle ne peut accomplir le but que le Seigneur a assigné à la sexualité. Pour ce qui est des accidents nocturnes dont vous faites état ils sont impurs: "S'il y a parmi vous un homme qui ne soit point pur, par suite d'un accident nocturne, il sortira hors du camp, et n'entrera point dans le camp. 11 Et sur le soir, il se lavera dans l'eau, et dès que le soleil sera couché, il rentrera dans le camp. 12 Tu auras un endroit hors du camp, et tu sortiras là dehors. " Deuteronome 23. Le mot pureté se refère aussi bien à la pureté physique que morale. Or nous sommes sensés nous sanctifer corps, âme et esprit. "Que le Dieu de paix veuille vous sanctifier entièrement, et faire que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps soient conservés sans reproche lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ." 1 Thessaloniciens 5 : 23. Donc vous voyez cette croyance n'est pas issue du catholicisme mais de la loi de Dieu. Or selon la parole "C'est pourquoi aucune chair ne sera justifiée devant lui par les œuvres de la loi, car par la loi est donnée la connaissance du péché." Donc oui le Saint Esprit convainc de péché. Ce dont vous avez été convaincu. Mais aussi la loi de Dieu. Donc quand vous dites que ce trop plein de testosterone n'est qu'un simple besoin physiologique et qu'on ne peut pas le condamner parce que c'est naturel, vous vous trompez car selon la parole c'est consideré comme une impureté. Oui le corps est rempli d'impuretés et la loi de Dieu en cite plusieurs dont les accidents nocturnes. Donc je pense que l'article est suffisamment détaillé et que ma réponse devrait vous permettre que les relations sexuelles c'est le mariage et le mariage c'est les relations sexuelles. Le mariage ne se résume pas qu'à ça évidemment. Mais en tout cas c'est comme ça qu'on y accède. Comme il est évident qu'on ne peut se marier avec n'importe qui et qu'on ne peut se marier que pour un temps et bien il est évident qu'on ne peut pas non plus coucher avec n'importe qui ou alors avoir des relations sexuelles avec une personne que pour un temps. Les chrétiens qui l'ont compris honoreront leur Dieu et les autorités humaines en remplissant les conditions de Dieu et du pays. Que Dieu vous accompagne.