oct. 21, 2018, 11:19 après-midi -  Raymond Houle

À "Seb": Je vois que vous n'avez pas la révélation de Dieu concernant les 3 personnes distinctes. Par Sa grâce, le Seigneur m'a donné de comprendre ce mystère il y a environ 30 ans. Je ne crois pas à la définition de la trinité à la manière des Catholiques ou des Protestants qui disent que le Fils est éternel sans début à côté du Père. Il faudrait que vous preniez le temps de me lire et comprendre quand j'explique ce mystère tout en vérifiant les versets donnés. Lorsque vous comprendrez que Jésus (le Fils) est un AUTRE LUI-MÊME de celui qui est le Père (tout en étant une personne distincte), alors vous verrez qu'il n'y a aucune contradiction dans ce que je dis; et en plus vous devriez être remplie de joie de voir enfin cette vérité. ___Par exemple, les "Témoins de Jéhovah" démontrent bien que le Fils est une personne distincte du Père, mais ce qu'ils ne voient pas, c'est que ce Fils est ce Dieu unique qui s'est dédoublé; ce Dieu unique s'est donc engendré un autre LUI-MÊME, nul autre que lui-même. Autrement dit, Jésus est ce "Jéhovah" (ou YaHWeH) unique; c'est le même 2 fois. Coupez un ver de terre en deux et vous aurez 2 vers de terre bien vivant. Si Dieu a été capable de créer le ver de terre pour qu'un seul ver de terre en devienne deux distinctes, ne pensez-vous pas que Dieu peut aussi se multiplier lui-même comme il le veut ? À moins que vous ne croyez pas à la TOUTE puissance de Dieu! ___Regardez-vous dans un miroir. Combien de personnes y a-t-il ? Une seule. Car, ce que vous voyez dans le miroir est votre reflet. Imaginez maintenant que votre reflet dans le miroir sort du miroir et se place devant vous à côté du miroir et vous parle. Combien y a-t-il de personnes maintenant ? Deux personnes bien distinctes. Qui est donc cette personne devant vous ? Un autre toi-même, votre double. Vous ne vous êtes pas divisé, mais multiplié. Or, celui qui est devant vous est votre Fils, car il sort de vous; mais, vous êtes son Père à partir du moment que votre reflet est sorti du miroir pour devenir une personne et vous parler. On a donc 2 personnes distinctes, mais deux fois la même personne. ___Le Père est toujours Dieu ("1 Cor 8.6; 11.3"). Le Fils est toujours le Fils du Père, donc le Fils de Dieu. Or, le Fils, c'est lui qui est LE Dieu véritable ("1 Jean 5.21"); en ce sens, c'est lui qui est le Père ("Jean 14.8-9"). Comprenez-vous maintenant ? Le Fils n'est pas le Père, mais celui qui est le Fils est le même que Celui qui est le Père. Le Saint-Esprit est aussi une autre personne, un autre double; lisez attentivement "Romains 8.26-27" et vous verrez que le Saint-Esprit est bien distinct du Père. Les 3 ont chacun leur propre volonté, leur propre pensée et leur propre sentiment. S'il y a 2 volontés, c'est qu'il y a 2 personnes distinctes. Une personne qui AIME une autre, signifie qu'il y a au moins 2 personnes bien distinctes. ___Voilà! Je peux expliquer ceci, car je l'ai compris par le Saint-Esprit qui m'a fait grâce ("Deutéronome 4.29"; "Luc 11.9"). Jean ( Darby 1872 ) : 3.27 "...Un homme ne peut rien recevoir, à moins qu'il ne lui soit donné du ciel." Matthieu ( Segond 1910 ) : 16.17 "...car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux." Luc ( Darby 1872 ) : 10.22 "...personne ne connaît qui est ...le Père, si ce n'est ...celui à qui le Fils voudra le révéler." Jean ( Darby 1872 ) : 14.8 "Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9 Jésus lui dit : Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ? ..." Jean ( Darby 1872 ) : 6.38 "car je suis descendu du ciel, non pour faire MA volonté, mais la volonté DE CELUI qui m'a envoyé." Luc ( Darby 1872 ) : 22.42 "disant : Père, si tu voulais faire passer cette coupe loin de moi ! Toutefois, que ce ne soit pas MA volonté mais LA TIENNE qui soit faite." Jean 5.20: "Car le Père AIME le Fils,..." Jean 14.31: "...que le monde sache que j'AIME le Père," ___Voici un copier/coller d'une partie du texte sur le site bible2000. net via le lien "Message urgent de Dieu". Je vous mets les versets en dessous du texte plus bas. Avant le commencement de la création, l'unique Dieu existait (Ps 90.2), et personne n'était avant Lui (Es 44.6). Avant, après et en dehors de lui il n'y a pas d'autre Dieu (Es 43.10; 45.5). Ensuite, il s'est dédoublé (multiplié); il a donc produit ou engendré un autre lui-même (Pr 8.22-31; Ap 3.14). Cet autre lui-même qu'il a enfanté (Pr 8.24-25) est appelé le Fils de Dieu (Pr 30.4; Jean 20.31), car ce Fils unique (Jean 3.16) est sorti du Père (Jean 16.27-28). À partir de ce moment-là, Dieu est devenue Père (2 Jn 1.3). Le Fils est donc une autre personne (1 Tim 2.5; Mt 27.46; Luc 6.12), mais cette autre personne est un autre lui-même de la personne qui est le Père (Jn 14.8-9; 1 Cor 8.6; Jn 20.28-29; Jn 3.13). Concernant le Saint-Esprit, il est aussi un autre lui-même distinct de celui qui est le Père (Ro 8.26-27), donc aussi un autre lui-même de celui qui est le Fils (Jn 14.16-17; Jean 2.19-22; Ro 8.11). Il y a donc au moins trois personnes bien distinctes l'une de l'autre, et elles ont chacune leur propre volonté (Luc 22.42; Jn 5.30; 1 Cor 12.11), leurs propres pensées (Mt 16.23; Ro 8.27; 1 Pi 4.1) et leur propres sentiments (Jn 3.35; Jn 14.31; Ro 5.5; Ep 4.30; Ro 15.30). etc. Voici les versets bibliques des références citées ci-dessus: Psaumes 90.2: "Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu." Esaïe 44.6: "Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." Esaïe 43.10: "Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point." Esaïe 45.5: "Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses." Proverbes 8.22-31: "(22) L'Éternel m'a acquise la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. (23) J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. (24) Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; (25) Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; (26) Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. (27) Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, (28) Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, (29) Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, (30) J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, (31) Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme." Apocalypse 3.14: "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" Proverbes 8.24-25: "Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; (25) Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;" Proverbes 30.4: "Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils?" Jean 20.31: "Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom." Jean 16.27-28: "car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. (28) Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." Jean 3.16: "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique..." 2 Jean 1.3: "que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus-Christ, le Fils du Père, dans la vérité et la charité !" 1 Timothée 2.5: "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme," Matthieu 27.46: "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" Luc 6.12: "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Jean 14.8-9: "(8) Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. (9) Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" 1 Corinthiens 8.6: "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." Jean 20.28: "(28) Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: (29) Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!" Jean 3.13: "Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel." Romains 8.26-27: "(26) De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; (27) et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." Jean 14.16-17: "(16) Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, (17) l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous." Jean 2.19-22: "(19) Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. (20) Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! (21) Mais il parlait du temple de son corps. (22) C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite." Romains 8.11: "Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." Luc 22.42: "disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne." Jean 5.30: "Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." 1 Corinthiens 12.11: "Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." Matthieu 16.23: "Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Romains 8.27: "...et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." 1 Pierre 4.1: "Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché," Jean 3.35: "Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains." Jean 14.31: "mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici." Romains 5.5: "Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné." Ephésiens 4.30: "N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption." Romains 15.30: "Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l'amour de l'Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,"